Riigikaitse eelarve

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

Hea küll, kui rahandusminister Martin Helme pakutud võimalus kasutada umbes 300 miljonit eurot kontol seisvat laenuraha iseseisva kaitsevõime oluliste võimelünkade....
Soovitan kõigil korra mõttega läbi lugeda selle Leo Kunnase artiklist tsiteeritud lause. Arvestades seda, kui ruttu pooleteise aasta eest koalitsioonikõnelustel unustati see 2,5-2,6% teema, siis saab EKRE tegelikku mure suurust „riigikaitse arengu“ asjus hinnata sellesama fraasi järgi – pakkusime 300 miljonit, mis oli sinna kontole seisma jäänud vaid põhjusel, et tuli kõigile ootamatult koroona, masu ja suured laenud. Ehk teisisõnu – kui poleks tulnud koroonat, siis poleks mingist lisainvesteeringust hakatud kunagi juttugi tegema. Kuigi üldine julgeolekuolukord on ju kokkuvõttes täpselt niisama hea (või halb), kui 2019. aasta kevadel. Nii et selle peale küsiks, et kui kaua oleks Leo Kunnas pidanud „koalitsiooni kodurahu hoidma“, kui koroonat poleks tulnud?

Sellest ei hakka üldse rääkima, kui mängleva kergusega unustatakse ära rahandusministri kõigest paari nädala tagune jutt sellest, kuidas kaitse-eelarvet tuleks siiski kärpida, kuidas sealt jääb igal aastal mitukümmend miljonit kasutamata ning kuidas siseminister rääkis kahe pataljoni suurusest Kaitseväest.


Mis puudutab kaitsekulude suurust ja „erakondade-üles kokkulepet“, siis ega selline asi halba ei teeks, aga minu arust on võimalik neid kaitsekulusid suurendada ka ilma sellise kokkuleppeta. 2% osas meil ju ei olnud mingit erakondadeülest kokkulepet, aga selle tasemeni siiski jõuti. Tõsi, 2% oli selleks ajaks kirjas juba enamike erakondade valimisprogrammides. Tingimata ei ole selleks vaja isegi kõikide koalitsioonierakondade konsensust – piisab sellest, kui kasvõi üks nendest ütleb, et see on minu prioriteet nr 1 (tõsi, selle tõttu saan muudeks asjadeks vähem raha küsida), kirjutame selle koalitsioonileppesse ja hakkame täitma. Seda aga ei tehtud – kuigi koalitsioonilepe just selleks ongi, et seal kohe algusest peale põhilised asjad kokku leppida. Kui seal asja kirjas ei ole, pole kellelgi kohustust ka midagi „täiendavat“ teha. Ja siinkohal võib tõesti visata kivi mitte ainult EKRE, vaid ka Isamaa kapsaaeda.

Ja lõpetuseks – Leo Kunnasel on tore rääkida, et „nemad“ pakkusid enne valimisi välja erakondadeülese kokkuleppe riigikaitsekulude osas. Aga mis „eeskuju“ nad samas selliste lepetega ise pakkusid, kui mõned kuud varem allkirjastasid kõik ülejäänud erakonnad parteideülese kokkuleppe, et tõstame teadus-arendustegevuse kulud 1% peale SKT-st. Ainukene, kes selle leppega kaasa ei tulnud, oli EKRE. Põhjus – nende sõnul oli 1% liiga madal ambitsioon, nemad lubasid valimistel ka teadus-arendustegevuse alla 2% panna. Pärast valimisi ütles erakond aga teadlastele sisuliselt, et teile pole isegi seda 1% vaja, sest te olete kõik mingid liberaalsed ideoloogijüngrid ega tegele tõsise teadusega. Kui tõsiselt selle näite peale võtta EKRE jutte nii „erakondadeülestest kokkulepetest“ kui ka iseenda valimislubadustest.
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

Ülevaatlik kokkuvõte edasisistest plaanidest
https://leht.postimees.ee/7084492/eesti ... emoonavaru
Eesti täiendas tublisti laskemoonavaru
Andres Eimann

Kaitseväe keskpolügoonil eelmisel nädalal esitletud Lõuna-Korea liikursuurtükid ja juulis Eestisse jõudnud kaitseväe uued automaadid on sel aastal kõige nähtavamad kaitseinvesteeringud, mis viivad kaitseväe relvastuse uuele tasemele. Kaitseinvesteeringute keskuse jaoks on nende kahe relvaliigi puhul tegemist vaid osaga arvukatest hangetest.

Suur osa rahast kulub laskemoona soetamisele, näiteks aastatel 2017–2019 kulus laskemoona ostmiseks ligi kolmandik kõigist kaitseinvesteeringutest.

Kaitseinvesteeringute keskuse hangete osakonna juhi Magnus-Valdemar Saare sõnul kulutas Eesti viimasel kolmel aastal märkimisväärse summa laskemoona sõjaajavaru täiendamiseks ja hankis tankitõrjelaskemoona, 120-millimeetrise ja 155-millimeetrise kaliibriga mürske, jalaväe lahingumasinate 35-millimeetrise kaliibriga laskemoona ja õhutõrjesüsteemide Mistral rakette. «Laskemoona investeeringud jätkuvad ka järgmistel aastatel orienteeruvas mahus 50 miljonit eurot aastas. Lähiajal keskendub kaitseinvesteeringute keskus pikamaa tankitõrjerakettide Spike, Mistrali õhutõrjerakettide ning suure- ja väikesekaliibrilise laskemoona hankimisele,» selgitas Saar.

Eelmisel aastal jõudsid Eestisse viimased Hollandist ostetud jalaväe lahingumasinad CV90, millega lõppes Eesti kaitseväe suurim relvastusprojekt iseseisvuse taastamise järel. Kokku ostis Eesti 44 jalaväe lahingumasinat, millest esimesed 12 jõudsid Eestisse 2016. aasta sügisel.

Sõdurid saavad kuulivestid järgmisel aastal

«Isikuvarustuse soetamisele investeerime igal aastal regulaarselt 22–25 miljonit eurot. Eelmisesse aastasse jäi uute kiivrite hange, 2021. aastal on plaanis lepinguni jõuda uute kuulivestide hankega,» rääkis Saar.

Sel aastal jõuab lõpule mereväe miinitõrjelaevade moderniseerimise projekt, mis läks maksma 32 miljonit eurot. Projekt algas 2018. aastal ja selle aasta lõpuks antakse kõik Šotimaal uuendatud laevad mereväele üle. Eesti kolme miinijahtija, Admiral Cowani, Sakala ja Ugandi moderniseerimine pikendas nende eluiga 2035. aastani. Laevad said senisest moodsamad ja töökindlamad sonarid, radarid, miinisõja lahingjuhtimissüsteemid ning allveerobotid. Uuendatud süsteemid vajavad praegustest märksa vähem hooldust, on moodsamad ja töökindlamad.

Tänavu antakse mereväele üle ka kaks väekaitsekaatrit, mis on pärast miinijahtijate ostu üle hulga aja taas uued sõjalaevad, mille merevägi saab. Väekaitsekaatrid ehitab Saaremaa laevatootja Baltic Workboats. Laevad on oma suuruse kohta arvestatava tulejõuga, alused saavad pardarelvastuse ja kuulipildujad. Väekaitsekaatrite eripära on niinimetatud jonnipunni efekt ehk nad on isepüstuvad.

Lähiajal keskendub kaitseinvesteeringute keskus pikamaa tankitõrjerakettide Spike, Mistrali õhutõrjerakettide ning suure- ja väikesekaliibrilise laskemoona hankimisele.

Õhuvägi sai eelmisel aastal enda käsutusse Ameerika Ühendriikide kingitud kaks lennukit M-28 ja nendega kaasnevad süsteemid. Kahe M-28 õhusõiduki kasutuselevõtt laiendas kaitseväe võimet täita ülesandeid alates õhutranspordist kuni õhutulejuhtide väljaõppe ja vaatluseni. Tulevikus plaanib kaitsevägi varustada mõlemad M-28 tüüpi lennukid ka elektrooniliste seireseadmetega, mis laiendaksid nende kasutusala.

«Õhuväe valdkonnas ootavad ees suuremahulised radaritega seotud projektid, mille raames soetatakse täiendav niinimetatud kliimaradar ning viiakse läbi õhuseireradarite uuendus ehk Mid-Life Upgrade-hange,» lausus Saar. Valitsus otsustas juba eelmisel aastal teha vajalikud investeeringud Kirde-Eesti õhuseirevõimekuse parandamiseks, et Virumaale saaks piiranguteta tuuleparke rajada. Praegu on Ida-Virumaal kehtestatud tuulegeneraatoritele kõrgusepiirangud, kuna kõrged tuulikud segavad riigikaitseks vajalike radarite tööd. Et Eesti saaks täita endale võetud energia- ja kliimapoliitika eesmärke, andis valitsus raha kaitseväele lisaradari ostmiseks. See raha tuleb väljastpoolt kaitse-eelarvet.

Lisaks käib koostöös Ameerika Ühendriikidega projekt mereseire ning õhutõrjevõimekuse edasi arendamiseks.

Kaitseväe arengukava aastateks 2017–2026 näeb ette luure ja eelhoiatuse arendamise, mille toetuseks võtab kaitsevägi kasutusele droonid. Saare sõnul on droonide hanked praeguseks edukalt lõpetatud ja lennumasinad on kaitseväele üle antud.

Üks lähiaastate suurimaid projekte on toetussoomukite ümberehitus, mille läbiviimiseks loodab kaitseinvesteeringute keskus sõlmida lepingu veel selle aasta sees. Nimelt ostis Eesti jalaväe lahingumasinate toetussoomukite ehitamiseks Norrast odavalt soomukikered, kuid selgus, et vajalike originaalvaruosade tootja küsib Eesti jaoks vastuvõetamatut hinda. Soomukikered on kasutuseta juba aastaid angaaris seisnud. Nüüd on kaitsevägi teinud põhjaliku analüüsi, mida toetussoomukite ümberehituseks tarvis on.

Ka on ees ootamas liikursuurtükkide K9 juhtimissoomukite hange ning kasutuses olevate kolmeteljeliste ehk 6x6-soomukite väljavahetamise projekt. Nende hangete ettevalmistamiseks käivad praegu turu-uuringud.

Saare sõnul on üheks lähiaastate suuremaks uueks projektiks rannikukaitse kompleksi ost. Kaitsevägi kavatseb hankida lähiaastatel rannikukaitse kompleksi, mis koosneb meremiinidest ja laevavastastest rakettidest.

Uued sihid selguvad uue arengukavaga

«Järgmistel aastatel jätkuvad veel K9, automaatide ning laskemoona tarned. Siinkohal on aga paslik mainida, et suurem osa iga-aastastest kaitseinvesteeringutest läheb olemasolevate süsteemide üleval pidamiseks. Maismaasõidukite pargi hoolduse ja remondi tarvis kulub aastas umbes 35 miljonit eurot, õhuväe ja mereväe sõidukite elutsükli tarbeks kummalgi 10–12 miljonit eurot, sidesüsteemide käigushoidmiseks umbes 20 miljonit eurot ja relvastuse korrashoiuks 11 miljonit eurot. Lisaks kulub igal aastal raha ka väljaõppevahenditele, sihtmärkidele ja meditsiinivarustusele,» loetles Saar.

Märkimisväärne osa kaitseinvesteeringutest kulub ka taristuinvesteeringutele. Kaitseinvesteeringute keskuse valduses on Eesti suuruselt teine kinnisvaraportfell, mille iga-aastane korrashoiu kulu on suurusjärgus 20 miljonit eurot. Lisaks arendab Eesti uut kaitsetaristut umbes 40–50 miljoni euro eest aastas.

Praeguse kaitseväe arengukava 2017–2026 alusel rohkem uusi relvaliike ei soetata. See, millist suutlikkust on plaanis arendada pärast praeguse arengukava lõppu ehk pärast aastat 2026, selgub uue riigikaitse arengukava planeerimise käigus. Kaitseinvesteeringute keskus lähtub hangete väljakuulutamisel kehtivast arengukavast.

Kaitseinvesteeringutele seab piirid Eesti riigieelarve suurus. Eesti kaitsekulu oli 2019. aastal 585 miljonit eurot. Kaitseministeerium avas septembri keskel veebilehe riigikaitseareng.ee, kus on toodud võrdluseks, et Suurbritannia lennukikandja HMS Queen Elizabeth maksumus on 8,2 miljardit eurot ja selle hankimiseks kuluks Eesti 14 kaitse-eelarvet. Tankipataljoni maksumus on 900 miljonit eurot, selle soetamiseks kuluks ligi kaks kaitse-eelarvet.




Uue põlvkonna tankitõrjesüsteem jõuab Eestisse

Selle ja järgmise aasta jooksul jõuavad Eestisse Saksa relvatootja EuroSpike GmbH kaugmaa tankitõrjesüsteemid Spike, nendega vahetatakse välja praegu kaitseväes kasutuses olevad tankitõrjekompleksid MAPATS ja Milan.

​Kui kaitseväes kasutatav õlalt lastava keskmaa tankitõrjesüsteemi Javelin efektiivne laskekaugus on kuni 2500 meetrit ja sihtmärk peab olema nägemisulatuses, siis Spike võimaldab lasta nägemiskaugusest väljas oleva vastase tanki pihta.

Eesti seadis kaugmaa tankitõrjekomplekside hanget välja kuulutades tingimuseks, et selle efektiivne laskekaugus peab olema vähemalt 4000 meetrit. Relvasüsteemi Spike LR2 raketile töötati eelmisel aastal välja täiendused, mis võimaldavad tabada vastase soomustehnikat kuni 5500 meetri pealt. Süsteemil on kolm juhtimisviisi – lase-ja-unusta, lase-vaatle-korrigeeri ning lase-ja-juhi-kohale.

​Spike’i rakett kaalub veidi üle kümne kilogrammi ja kogu laskevalmis süsteemi kaal on veidi üle 28 kilogrammi. Süsteemi saab kasutada nii maastikul kui ka lisaseadmega sõidukile kinnitatuna.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selline jama kontsentratsioon ühes artiklis on tase omaette. :wall:
Tänavu antakse mereväele üle ka kaks väekaitsekaatrit, mis on pärast miinijahtijate ostu üle hulga aja taas uued sõjalaevad, mille merevägi saab. Väekaitsekaatrid ehitab Saaremaa laevatootja Baltic Workboats. Laevad on oma suuruse kohta arvestatava tulejõuga, alused saavad pardarelvastuse ja kuulipildujad. Väekaitsekaatrite eripära on niinimetatud jonnipunni efekt ehk nad on isepüstuvad.
:wall:
Selle ja järgmise aasta jooksul jõuavad Eestisse Saksa relvatootja EuroSpike GmbH kaugmaa tankitõrjesüsteemid Spike, nendega vahetatakse välja praegu kaitseväes kasutuses olevad tankitõrjekompleksid MAPATS ja Milan.
:wall: :wall:

Ei pääse ka kamin ise
Tankipataljoni maksumus on 900 miljonit eurot, selle soetamiseks kuluks ligi kaks kaitse-eelarvet.
Selline võib olla pataljoni kogu varustuse soetuskulu, kui soodsad võimalused hankida tanke on ära jokutatud. Näiteks Soome hiljuti ostetud Leo2A6 tankid maksid tükist ca 2,5 miljonit, mis 40 tanki soetuseks teeb vaid 100 miljonit.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Tankipataljoni maksumuse puhul on mõeldud tervet elutsüklikulu. Ilmselt siis kusagil 20-30 aasta peale jaotatuna. Kui ma ei eksi, siis üks siin välja käidud arv oli 15 miljonit eurot ühe kompanii peale aastas.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2022
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas HeiniR »

Kapten Trumm: Selline jama kontsentratsioon ühes artiklis on tase omaette.
:lol: Tuleb tunnistada, et tegu on naljaka raportöörlusega tõesti.
Järgmine tase oleks juba midagi Põhja-Korea telediktori sarnast.
Laevad on oma suuruse kohta arvestatava tulejõuga, alused saavad pardarelvastuse ja kuulipildujad.
Mõnel tavalisel lugejal võib olla päris uhke tunne, et Eesti merejõud on endale hankimas päris sõjalaevu, millel isegi arvestatav tulejõud...

Õhuväe juures oleks võinud M28 jutu ära jätta sellisel kujul, pigem naeruvääristab kogu õhuväge, kelle kõige olulisem roll siiski Ämari teenindamine (ilma naljata).

Kaks küsimust jäid mind kummitama:
1) 40-50miljoni euro ulatuses igal aastal ehitame uut infrat, aga mida siin silmas peetakse? Varsti peaks ju saabuma hetk, kus meil on külaliste jaoks piisavalt kasarmuid, samuti ajateenijate jaoks, keda meil ju väga palju võrreldes praegusega juurde ei võeta/ei tule?
2) Mida täpselt õhutõrjevõimekuse arendamise (koos USA-ga) all mõeldakse? Kas lihtsalt mingeid mobiilseid radareid või midagi, millega ka tegelikku kahju vastasele teha?
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Varsti peaks ju saabuma hetk, kus meil on külaliste jaoks piisavalt kasarmuid, samuti ajateenijate jaoks, keda meil ju väga palju võrreldes praegusega juurde ei võeta/ei tule?
Ehitatakse ka hoolega garaaže, moonaladusid, väljaõppekohti jne. Pelgalt ühe aastaga on Tapa baas jälle märkimisväärselt suurenenud. Soovitan jälgida kuidas aerofotod ajaga muutuvad.
Mida täpselt õhutõrjevõimekuse arendamise (koos USA-ga) all mõeldakse? Kas lihtsalt mingeid mobiilseid radareid või midagi, millega ka tegelikku kahju vastasele teha?
Peamiselt vist ikka radarid jah. Lisaks muidugi investeeringud Ämarisse. Ka seal toimub märkimisväärne ehitustöö.
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

nimetu kirjutas:Tankipataljoni maksumuse puhul on mõeldud tervet elutsüklikulu. Ilmselt siis kusagil 20-30 aasta peale jaotatuna. Kui ma ei eksi, siis üks siin välja käidud arv oli 15 miljonit eurot ühe kompanii peale aastas.
Peaaegu
Tankikompanii (umbes 15 tanki, lisaks muud sõidukid) maksab umbes 30 miljonit aastas, see on ülalpidamine ja aastate peale laiali jagatud väljaostuhind.
900 miljonit ilmselt oleks hankimise hind, sest 900M = 3 kompaniid (30M) * 10 aastat. Masinate eluiga on tõenäoliselt 20-30a.

Lisaks ehitatakse Tartusse Raadile sõjakooli jaoks hooneid.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:Selline jama kontsentratsioon ühes artiklis on tase omaette. :wall:
Tänavu antakse mereväele üle ka kaks väekaitsekaatrit, mis on pärast miinijahtijate ostu üle hulga aja taas uued sõjalaevad, mille merevägi saab. Väekaitsekaatrid ehitab Saaremaa laevatootja Baltic Workboats. Laevad on oma suuruse kohta arvestatava tulejõuga, alused saavad pardarelvastuse ja kuulipildujad. Väekaitsekaatrite eripära on niinimetatud jonnipunni efekt ehk nad on isepüstuvad.
..eks ta ole - otse haiglaslik eduraportöörlus // totter sisuta sõnapasandus :?

Võiks foorumi huumorinurka kopida :lol:
Selle ja järgmise aasta jooksul jõuavad Eestisse Saksa relvatootja EuroSpike GmbH kaugmaa tankitõrjesüsteemid Spike, nendega vahetatakse välja praegu kaitseväes kasutuses olevad tankitõrjekompleksid MAPATS ja Milan.
..see lausung on aga niivõrd üdini vigane, et selle kirjutanud "experdil" jooksis vist juhe vaabse kokku kirjutamise ajal :oops:
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 13 Okt, 2020 11:46, muudetud 2 korda kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Võimalik. Võib-olla mõni teadjam tegevväelane oskab täpsemalt kommenteerida kuidas see arv saadi.
Leo
Liige
Postitusi: 3322
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Leo »

Laskemoonavarude täiendamine on igati vajalik ja oluline uudis, kuid 2 18-meetrist raskekuulipildujatega relvastatud väekaitsekaatrit on muidugi oluline MV ja liitlaste laevade lähikaitseks, kuid selleks peab ikka väga palju kaitseministeeriumi kabinettides tolmu sisse hingama, et neid sõjalaevadeks nimetada :wall:

Sõjalaev on ikkagi midagi muud, näiteks Rauma ja Hamina klasside aluseid võib sõjalaevadeks nimetada, sest peale enesekaitse suudavad need ka vastasel päeva ära rikkuda. Selline eduraportöörlus ja Postimehe toimetuse täiesti kriitikavaba lolluste tiražeerimine viitab olulisele probleemile - soovmõtlemisele. Raha on küll vähe ja tulejõudu napib aga ikkagi väga tahaks ennast suure ja võimsana näidata. Siis tulevadki igasugu lollused, nagu "väekaitselahingusoomussõjalaevad". Selle viimase sõna võib kaitseministeerium täiest tasuta kasutusele võtta, sest on ju need patrullkaatrid ka osaliselt soomustatud käsirelvade tule vastu. Kõlaks ju nii uhkelt kui Eesti Merevägi saadaks oma väekaitselahingusoomussõjalaeva kuhugi õppusele või missioonile. Õhuväe 2 transpordilennuki promomine on sama haiguse sümptom. Kui ÕV tähtsaim ülesanne on õhupildi kogumine ja selle liitlastele edastasmine ning külmal aasta-ajal libedusetõrje Ämari baasis, siis võiks selle nimetada õhuseireväeks.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Kapten Trumm kirjutas: Tankipataljoni maksumus on 900 miljonit eurot, selle soetamiseks kuluks ligi kaks kaitse-eelarvet.

Selline võib olla pataljoni kogu varustuse soetuskulu, kui soodsad võimalused hankida tanke on ära jokutatud. Näiteks Soome hiljuti ostetud Leo2A6 tankid maksid tükist ca 2,5 miljonit, mis 40 tanki soetuseks teeb vaid 100 miljonit.
Kaks teemat rõhutan uuesti üle, et ei jääks kiiresti lugedes valet muljet.
1. Soomlaste tankipataljon maksab siiski mõned eurod rohkem, kui 100 miljonit, 40 tanki hind ja tankipataljoni hind on erinevad asjad, nagu isegi viitad. Kiiresti lugedes võib jääda mulje, et sommid tegid 100 miljoniga ja meie plaanime 900. Lihtsakoelisel järeldamisel võiks arvata, et oleme üheksa korda rumalamad. Kaldun arvama, et vahe on siiski väiksem. Kui palju, raske öelda. Neid summasid, mis kuluvad sommidel lisaks ei ole just lihtne leida.

Kuid vaatame ühte kättesaadavamat näidet, kahe aasta tagusest ajast. Toome võrdluseks näite Scoutspataljoni jalaväe lahingumasinatega varustamise arendusprogrammist, mille hanked hõlmavad põhiosas perioodi 2015-2022.
(https://forte.delfi.ee/news/militaaria/ ... d=81143877)
Arendusprogrammi maksumuseks on kulumas kokku ligemale 297 mln. See hõlmab endas:
- 44 jalaväe lahingumasinat;
- 35 toetusmasinat;
- 6 tanki baasil toetusmasinat;
- 2 õppesõidumasinat;
- tööriistu, varuosi ja ülalpidamiskulusid sõidukite jaoks;
- laskemoona ja imitaatoreid;
- kõigi masinate ümberehituse kulusid;
- raadiosidevahendeid ja sisesidesüsteeme;
- lahingumasinate lisasoomustamist;
- vajalikke hooneid masinate hoidmiseks, hooldamiseks ning remontimiseks.
Arendusprogrammile kuluvad miljonid jagunevad viieks suuremaks kulugrupiks:
- umbes kolmandiku hankeprogrammi maksumusest moodustab Hollandist ostetud jalaväe lahingumasinate endi maksumus (113 miljonit);
- toetusmasinate ost Norrast jäi küll alla ühe miljoni, kuid siin seisab veel enamik kulutusi ees, ümberehitusele, kapitaalremondile ja relvastamisele kulub ligemale poolsada miljonit;
- teine poolsada miljonit kulub lahingumasinate, toetussoomukite ja -tankide varuosadeks, remondiks ning hoolduseks järgnevate aastate jooksul;
- laskemoona kulud pataljonile moodustavad järgmise 50 miljonit;
- ning viimane poolsada kulub hoonete, imitaatorite, sidelahenduste, lisasoomustamise ja muude pisemate tegevuste peale.

Ja siia tuleks veel juurde lisada hulk (kümneid)miljoneid, mis lähevad pataljoni käsi- ja tankitõrje relvadel, laskemoonale, individuaalvarustusele jne.

Veelkord 40 tanki ei ole tankipataljon, esialgu on see 40 tanki ning tõhus vundament millele saab pataljoni teha. Eks hind sõltub ka sellest, kas tegemist on tühjale kohale loomisega või juba olemasolevale lisanduv üksusega. Ühe uue ühiku kulu ja täiendavalt lisanduva ühiku kulu käituvad pisut erinevalt.

2. Teisest summast, sellest 900 miljonist.
900 miljonit tankipataljoni hinnaks tuleb juhul, kui osta kõige moodsamad tankid otse tehases ilma igasuguse kauplemiseta. Kogu muu toetav osa samuti täiesti uuena ja kõige uuemas versioonis. Kõik sillatankid, pioneeri ja äraveotankid jne. Kui vaadata kasutatud tehnika suunas ja ja ehk ka mõne koha peal pisut optimeerida võib 900 miljonist julgelt kohe sadu miljoneid maha arvutada. Korraks rahulikult mõelnuna ja kiirelt näppude peal kalkuleerides ma seda 900 miljonit kasutaks ainult hirmutamiseks. Et vaadake, kui kallis kõik on. Tankipataljon ongi kallis, kuid ligemale miljardit ehk siiski vist ei maksaks või vähemalt ma ei näe, et meil kunagi selline võimalus niiviisi tegutseda üldse tekiks. Senimaani on kaitsevägi suutnud ikka kulu ja tulu suhtes kasumlikkumaid tehinguid planeerida. Tõsi on ka muidugi see, et sissetulekute kasv loob võimaluse senisest erinevateks valikuteks. On inimesi, kes elavad 500 euroga ja on neid, kes kulutavad 5000.
On oluline vahe, kas kaitse-eelarve on 249 miljonit (2010) või 615 miljonit (2020). Sissetulekute kasv avardab valikuvõimalusi ning vahel juhtub ka nii, et võibki minna poodi ülemise riiuli kaupa valima.
Sellel hetkel, kui olid veel päevakorral Euroopa riikide kaitsevägede vähendamised oli meie eelarve suurus selline, et saigi kaaluda vaid teatuid valikuid. Rahalises mõttes oleks ju võinud teha ka valiku jätta ostmata kõik Saksast ja Hollandist soetatud maasturid, veokid ja muud vedukid ning osta 40 tanki. Nüüd oleks tankid olemas, kuid Kevadtormile Ida-Virumaale läheksime jalgsirännakuga, kuna soodsa võimaluse odavaid veokeid osta oleksime - nagu tabavalt oma viidatud kommentaaris märgid - ära jokutanud.

3. Kõige eelneva valguses, palju soomlaste tankipataljon, mitte 40 tanki, ikkagi maksis? Ilmselt selgub, et see oli kaugelt rohkem kui 100 miljonit.
Tankid soetamise valiku kasuks otsustasid soomlased umbes kümmekond aastat tagasi. Huvitav, missuguse valiku nad oleksid teinud, kui nende kaitse-eelarve oleks olnud sel ajal 249 miljonit? Äkki nad oleks ka ostnud veokeid. Kui võrrelda, tuleb võrrelda võrdsetel alustel, muidu võrdleme inimest kes teenib 500 eurot, inimesega kes majandab igakuiselt 5000 euroga ja kes on 5000 euroga majandanud juba aastakümneid. Nii vaadates ehk muutuvad mõned meie ja mõned nende valikud arusaadavamaks.

Viitad, et soomlased on teinud häid valikuid ja meie halbu. Mulle tundub, et mõlemad on teinud oma võimaluste piires küllaltki loogilisi valikuid ja sajast erinevast valikust vähemalt mõned on olnud tagantjärgi hinnates kaheldava väärtusega. Terviku vaates on tulemus mõlema riigi valikute õnnestumise osas pigem edukas.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Ungari uue soomustehnika (Leo 2A7 ja PzH) ühikuhinnaks tuli vist kusagil 7 miljonit eurot. See on siis väidetav tehingu väärtus KMW-ga.
https://www.army-technology.com/news/rh ... t-hungary/

See teeks ligikaudu 300 miljonit eurot puhtalt tankide eest. Leedukad maksid vist ligemale 400 miljonit kahe pataljoni Boxerite ees. Ühesõnaga, odav see igal juhul pole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rahalises mõttes oleks ju võinud teha ka valiku jätta ostmata kõik Saksast ja Hollandist soetatud maasturid, veokid ja muud vedukid ning osta 40 tanki. Nüüd oleks tankid olemas, kuid Kevadtormile Ida-Virumaale läheksime jalgsirännakuga, kuna soodsa võimaluse odavaid veokeid osta oleksime - nagu tabavalt oma viidatud kommentaaris märgid - ära jokutanud.
Selline vastandamine on selge jama.
Me võime ju natuke siin lugeda võidu kokku igasugu kummalisi projekte ja selle Soome 40 tanki ja 100M saame kokku üsna kiiresti.
Alustame minu lemmikust, miinijahtijatest, ma saan esimese soojaga kokku juba üle 80M, 51M soetuseks ja 35M moderniseerimiseks-remondiks.
Ei jääks midagi veoautod ostmata. Seejuures see 51M (toona 800M krooni) pandi lauda siis, kui meil polnud isegi ÕT rakette (need tulid hiljem).

Samuti võiks teoretiseerida, et kolme manöööverkompaniilise rauteripataljoni asemel luua kahe rauteri ja ühte tankikompaniiga mehhaniseeritud lahingugrupp mahuks ka kenasti meie "soomusmanöövervõime" rea peale ära. Jah, see on teooria, aga tegelikult nii ju on. Ja kui oleks rauterite lati lasknud natuke allapoole, oleks veel ühte-teist saanud.

Ka hiljuti tellitud kuulipilduajarelvastusega väekaitsekaatrid maksavad 2-3 täiesti toimiva tanki hinda.

Mulle tundub, et käib mingi propagandistlik tango "ei tanke vaja meee", kui natuke rahakotis sobrada, siis polnud nii ülejõukäivad ühtegi. Saan aru, et tankidest on vajalikumaid asju, aga päris jamasse ei peaks ka laskuma. Taolist "Tankipataljon maksab 900M ja seda me osta ei suuda" loosungeid pole vaja teha, olge parem vait. Vabadussõja soomusrongidele ja soomusautodele polnud ka kasarmuid, remondiangaare ja ülalpidamiskulusid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2372
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Taolist "Tankipataljon maksab 900M ja seda me osta ei suuda" loosungeid pole vaja teha, olge parem vait. Vabadussõja soomusrongidele ja soomusautodele polnud ka kasarmuid, remondiangaare ja ülalpidamiskulusid.
Minu arvates ajad hoopis sina Trumm jama.
Esiteks ei öelnud strateegilinesõdur, et tankipataljon maksab tingimata 900M.
Vabadussõjas oli kindlasti soomusringidel ja -autodel ülalpidamiskulu. Sõda tervikuna maksis sittakanti lisaks sellele mis pauku tegi.
Teiseks - räägi mis tahad, sa ei loe postitusi.
Proovi veel kord:
Korraks rahulikult mõelnuna ja kiirelt näppude peal kalkuleerides ma seda 900 miljonit kasutaks ainult hirmutamiseks. Et vaadake, kui kallis kõik on. Tankipataljon ongi kallis, kuid ligemale miljardit ehk siiski vist ei maksaks või vähemalt ma ei näe, et meil kunagi selline võimalus niiviisi tegutseda üldse tekiks.
See mida sulle räägitakse (juba mitu aastat), et uudistest võetud tehingu maksumus ei ole üksuse hind selle eksisteerimise perioodi jooksul. Tuleb arvestada ülalpidamiskuludega, muidu on hunnik rikkis või kasutut kraami laoplatsil.
Minu arvates on siin lehekülgede kaupa esitatud fakte KV kuludest.
Kuni Sind KVs ei ole, ei saa me tõenäoliselt odvamalt hakkama ka.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas toomasv »

Ma lihtsalt pean kirjutama, kuigi oleks vist pidanud seda varem tegema. Lihtsalt tuletaks meelde, kõigest paari pisiasja….
Loen huviga seda eelarve teemat, lihtsalt eneseharimise mõttes. Korralik piikide murdmine. Tahan ainult meelde tuletada, et kuidas Eesti vabariigis, arvan et ka paljudes muudes riikides, käib otsustamine. Kaitseväe näitel: kaitseväe peastaap- kaitseministeerium- valitsus- koalitsiooni nõukogu- parteide “tagatuba”. Kõik. Nõukogus on kaks väikest Peetrit ja üks suur Peeter. Ja jääb nii, kuidas Nõukogu otsustab, ma ei lasku sellese, kuidas seal otsuseid vastu võetakse ja kui palju on kellelgi sõnaõigust. See on see koht, mille otsus on lõplik, olenemata sellest, mida siin foorumis kirjutatakse või arvatakse. Lihtlabane poliitika. Jah, Kaitsevägi on väga tähtis osa Eesti vabariigist, kuid on veel tähtsaid osasid, haridus näiteks, kui täpsemalt, õpetajate palgad jne. See oli ainult väike näide, aktuaalne kusjuures. Ja õpetajaid on palju ja nad mõjutavad paljusid enda ümber. Võib olla keeruline ja segane mõne jaoks, kuid tahtsin ainult meelde tuletada, et ei ununeks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist