www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Riigikaitse eelarve
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=39909
84. leht 85-st

Autor:  mart2 [ 20 Veebr, 2020 20:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Musta Aafrika kaitsekulude võrdlemine ei ole siiski mõistlik, sest vaadata tuleks ka seda, millise relvastuse vatu sõdimiseks valmistutakse. Seal ei ole suurt vajadust isegi 3. põlvkonna lennukiteks, suurteks ja kallisteks ÕT kompleksideks, keegi ei planeeri naabrite vastu massiivseid soomusväe rünnakuid … Muud vahendid ongi odavamad.

Meid kahjuks Musta Aafrika eelarvete struktuur ei aitaks.

Autor:  nimetu [ 20 Veebr, 2020 23:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Tsiteeri:
Seal ei ole suurt vajadust isegi 3. põlvkonna lennukiteks, suurteks ja kallisteks ÕT kompleksideks, keegi ei planeeri naabrite vastu massiivseid soomusväe rünnakuid … Muud vahendid ongi odavamad.

Mina küll sellise kategoorilise väitega ei nõustuks. Lähis-Ida on kurikuulsalt ebastabiilne. Lisaks on seal selgelt olemas vastasseis Iraaniga, mille tagajärgi on näha nii Iraagis, Süürias kui ka Jeemenis. Samuti on Saudi-Araabia konfliktis Katariga. See, et antud konfliktid on hetkel suhteliselt madalal tulel, ei tee nende eskaleerumist vähem tõenäoliseks.

Autor:  mart2 [ 21 Veebr, 2020 13:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

mart2 kirjutas:
Musta Aafrika kaitsekulude võrdlemine ei ole siiski mõistlik, sest vaadata tuleks ka seda, millise relvastuse vatu sõdimiseks valmistutakse. Seal ei ole suurt vajadust isegi 3. põlvkonna lennukiteks, suurteks ja kallisteks ÕT kompleksideks, keegi ei planeeri naabrite vastu massiivseid soomusväe rünnakuid … Muud vahendid ongi odavamad.
Meid kahjuks Musta Aafrika eelarvete struktuur ei aitaks.

nimetu kirjutas:
.. Mina küll sellise kategoorilise väitega ei nõustuks. Lähis-Ida on kurikuulsalt ebastabiilne. Lisaks on seal selgelt olemas vastasseis Iraaniga, mille tagajärgi on näha nii Iraagis, Süürias kui ka Jeemenis. Samuti on Saudi-Araabia konfliktis Katariga. See, et antud konfliktid on hetkel suhteliselt madalal tulel, ei tee nende eskaleerumist vähem tõenäoliseks.

Ehk annab kaasfoorumlane nimetu mulle andeks, et ma lollina ei osanud Lähis-Ida tervikuna, sealhulgas Iraani Iraaki , Süüriat ja nii edasi, pidada Mustaks Aafrikaks! :dont_know:
Vabandan ette ja taha... :oops:

Autor:  nimetu [ 21 Veebr, 2020 15:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Minu viga. Lähtusin sellest, et Kriku esimeses tsitaadis oli välja toodud just Saudi Araabia ja Omaan. :oops:

Aga noh, ütleme nii, et ka n-ö Must Aafrika pole stabiilsuse etalon ja sealgi pole sõjad haruldane nähtus.

Autor:  mart2 [ 21 Veebr, 2020 22:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Sõjad on läbi ajaloo olnud ning jäävad veel sajanditeks (kui inimkond ennast massisuitsiidiga ennem ära ei nulli).
Kuna Kriku oli välja toonud just kaks vastandlikku suundumist, siis lisasingi oma arvamuse, sest meile tõenäoliselt teistpoolt sihikut vastu vaatab tüüp ei ole relvastatud Musta Aafrika tasemel, pigem just sinna "kallima" otsa poole. Võrrelda tuleb ikka rindejoone kahte poolt, mitte väge kuskil Togos või Beninis!

Peace!
OT lõpp.

Autor:  aj1972 [ 05 Mai, 2020 0:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Palju olulisem kui mereväe ja käsirelvade arutelud on mis saab järgmiste aastate kaitseeelarvetest. Strateegiline sõdur pandeemia teemas natuke lahkas ja keegi loomulikult ei tea kuidas majandusel läheb. Kehva variandi korral oleme jälle aastas 2014 eelarvega 400 miljonit mille ostujõud kindlasti väiksem kui aastaid tagasi.
Siin üks tänane AK nupuke https://www.err.ee/1085585/luige-sonul-pole-kaitsekulude-katteks-laenu-votmine-valistatud

Autor:  Leo [ 05 Mai, 2020 13:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Ma arvan, et kaitseminister andis sellega poliitilise sõnumi kaitse-otstarbelise laenu võtmisest, sest majanduses on küll kehvasti, kuid peamises ohusuunas ei ole kindlasti ohutumaks läinud. Pigem on võimalik, et tsaar korraldab jällegi "väikese patriootliku sõja" oma kukkuma maine päästmiseks ja rahva viha kõrvalejuhtimiseks olmeprobleemidest. Postimees kirjutas õigesti, et Norras ja Soomes ka ei ole hästi, kuid kaitsekulude kallale ükski terve mõistusega poliitik ei lähe, sest see on halb mõte Venemaa piiririikides.

Autor:  strateegiline sõdur [ 05 Mai, 2020 18:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

aj1972 kirjutas:


Paar mõtet lisaks.

2019. aasta sügisel riigieelarvet tehes prognoositi käesoleva aasta Eesti SKP suuruseks 29,2 miljardit. Selle pinnalt tehti ka kaitsekulude (2%) arvutus ning anti riigikaitseks 584 miljonit aastal 2020. Lisaks veel kaitseinvesteeringute 20 miljonit, liitlaste kulud 10,5 mln ja välistoetused 7 mln. Sellest saati on olukord kardinaalselt muutunud, helge tulevik on asendumas musta minevikuga.
Käes on majandusanalüütikute pidupäevad, kus kõik vaatavad ootusärevate nägudega nende suunas. Huvi Terviseameti tegemiste vastu on kadumas ning juba mitu head nädalat tagasi võtsid majandusinimesed positsioonid avangardis sisse. Paraku kõik värskemad kevadised majandusprognoosid on hetkel ebausaldusväärsed. Majanduskriis alles kerib ennast vaikselt lahti. Õigupoolest oli majanduslangus õhus juba aasta alul, sõltumata viiruse mõjudest. Viirus muutis väikse languse pigem täiuslikuks tormiks.

Näiteks kogu euroala 2019. aasta viimase kvartali majanduskasv oli 0,1%, sh Saksamaa kasv null protsenti. Miks see oluline on ei vaja ilmselt pikemat selgitamist. Eesti ettevõtetest on ekspordiga otse seotud 30% ja lisaks veel 50% ettevõttetest on tarneahelat pidi seotud ekspordiga. Kui välisnõudlus kaob, kahaneb kohe ka meie riigi majandus. Sisetarbimine seda ei katta ei suuda. Suletud piiridest ja kahanevast globaalsest kaubandusest on meil rohkem kaotada kuid teistel riikidel. Üks suuri megatrende kriisi tuules arvataksegi olevat seniste tarneahelate lahtisidumine ja kodule lähemale toomine. Kuid eks neid mõjusid oli juba ka ilma viiruseta. Tasub vaadata mida tegid USA ja ka Jaapan viimased paar aastat.

Aasta alul alanud majanduslanguse ja viirusest võimendust saanud sündmused on muutnud olukorra majanduskrahhile iseloomulikuks. Olukorra otsesed kahjud on kokku loetavad kiirelt – nädalate ja kuude jooksul, kuid kaudsemad seosed – teise ja kolmanda ringi mõjud – selguvad alles kuude ja isegi aastate pärast. Majanduslangusest väljakasvava sotsiaalse kriisi järelmeid saab seevastu uurida paarikümne aasta pärast. Sotsiaalsete protsesside tsükkel on mõõdetav pigem põlvkondadega. Eks mingeid mõjusid saame näha ka eri riikide ühiskonnakorralduses. Kui ikka raha otsa saab, kõht tühjaks läheb, tuleb hinge kurjus.

Ebaselge on samuti kuidas mõjub majanduslangusele pretsedenditu riigi toetusmeetmete pakett ja mis mõju sellel lõpuks ikkagi on. Viimase viie aastaga on eurosüsteemi varaostude raames soetatud kokku 2,7 triljoni eest varasid. Vaadates summa suurust ja saadud tulemust olen mina küll väga nõutu näoga. Sellise raha eest, tegite sellise kehva asja, võiks küsida. Samas võimalik, et ilma oleks veel hullem olnud. Nüüd paisatakse täiendavalt 0,75 triljonit Euroopa keskpankade tasandil juurde. Lisaks riikide sisesed triljonid eurod otsetoetusmeetmetena. Millega see kõik lõpeb – raske öelda. Murega vaatan Itaalia, Hispaania, Prantsusmaa ja nende tuules kogu kontinendi fiskaal- ja majanduspoliitika suunas. Eksperiment iseenesest on muidugi huvitav, klassikaline kolonel Blotto strateegia rakendamine sõjaudus võitmiseks. Ehk kui sa ei tea mida teha siis on parim valik teha kõike mida võimalik. Midagi tehtust ikka õige on ja võib loota, et äkki juhuslikult on õigeid valikuid rohkem kui valesid otsuseid. Väga põnev jälgimine igaljuhul, vähemalt teoorias.

Maisemaks minnes siis enamvähem suve lõpuks on suurem pilt selge ja teada kas ning kes ning kui palju mis aastal kärpima peab. Kui vaadata Eesti Panga ühte aprilli alguse ennustust siis tuleks perioodil 2020-2023 riigikaitsel ennast kärpida 211,6 miljoni võrra. Summa aluseks on kahe prognoosi võrdlus. Esiteks 2020. aasta riigieelarves olevad SKP numbrid ja teiseks Eesti Panga aprilli alul tehtud prognoos. Kuid veelkord, see kõik on asjatu oletus senise teadaoleva ja avalikult kättesaadav info pinnalt.
Kui kaitseminister on avaldanud arvamust, et võtame puudujääva katmiseks laenu siis ilmselt riigikaitsesektori laenusoov oleks sotsiaalvaldkonna puudujäägi kõrval tühine.

Valitsuse väljaöeldud eesmärk on 2020. aastat mitte kärpida. Põhjusel, et mitte veelgi võimendada langust. Mis omakorda tingib vajadus uuesti minna laenuturule. Maksulaekumiste pilt on nukker ja sealt puudujäävat saaks katta vaid kas kärpides või laenates. Nagu mainitud siis kärpimine on 2020. aastal hetke väljaütlemiste pinnalt välistatud ja seega jääb üle vaid laen. Laenurahaga peaks katma ka eelnevalt vaadatud SKP muutusest tuleneva 103 miljonit 2020. aastal riigikaitsesektoris (2019. sügisel SKP prognoos 2020. aastaks 29,2 mlrd ja hetkel Eesti panga prognoos 24,05 mlrd, kahe arvu põhine arvestuslik kahest protsendist lähtuv vahe ongi 103 miljonit).
Kärbetest hoidumiseks peaks teine laenupakett olema riigi vaates vähemalt sama suur kui esimene plaanitud oli. Kuid see kõik on vaid minu isiklik arvamus senise teadaoleva ja väljaöeldu pinnalt ning ei pretendeeri mingile tõele. Mis tegelikult juhtub, seda ei tea veel keegi.

Autor:  nimetu [ 13 Mai, 2020 15:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Endine kaitseminister Tsahkna leiab ka, et praegusel hetkel 2%-st jäigalt kinni hoidmine oleks Eesti riigikaitsele kahjulik ning tähendaks pikaajalist tagasilööki.
https://leht.postimees.ee/6971738/margu ... ipoja-mook
Antud juhul peab temaga nõustuma. Kui SKP langus tuleb märkimisväärne, siis selle mõjud ulatuvad kriisiperioodist kaugemale.

Autor:  Chupacabra [ 13 Mai, 2020 15:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Lugesin kah seda ja meenutades, et sama asja ütles mõned nädalad tagasi Luik, tekkis ainult üks mõte - Isamaa on valimiskampaaniaga alustanud. Sest reaalset soovi neil kaitsekulusid hoida/kasvatada pole.

Autor:  Kriku [ 13 Mai, 2020 15:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Tsahkna ei ole juba ammu enam Isamaa.

Autor:  nimetu [ 13 Mai, 2020 15:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Tsahkna pole juba tükk aega (2-3 aastat) Isamaa erakonnas enam. Nüüd tegutseb E200 juhtkonnas.

Autor:  Chupacabra [ 13 Mai, 2020 15:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Vaat kus lops. Respublikaan järgmise hobuse selga hüpanud.

Autor:  Kriku [ 13 Mai, 2020 15:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Respublikaan ei olnud. Oli E200 asutajate hulgas, kuigi valetas siis, kuidas jõudis, et ei ole.

Mitte et see vähimalgi määral teemasse puutuks.

Autor:  Chupacabra [ 13 Mai, 2020 16:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigikaitse eelarve

Nõus, ei puutu teemasse. Mida ma aga märganud olen on see, et kaitsekulud rakendatakse kergelt valimisvankri ette aga kui tegude aeg käes, siis istutakse kui kuldid rukkis. A la eelmised valimised, kus 2/3 valitsuses olevast erakonnast lubasid kaitsekulusid tõsta aga nüüd vaata, et ei langetata.

Herem valis kehva aja KV juhatajaks hakata (mitte et ta seda aega väga valida sai), kui juba ei ole, siis lähitulevikus läheb kõvaks võitluseks raha üle.

84. leht 85-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/