www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Dets, 2019 9:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1214 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2017 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 254
Kirjanik võib öelda mida soovib, aga kui sõjaväelane või kaitseministeeriumi ametnik midagi ütleb peab ta oma ütlemise eest ka vastutama. Näiteks KM kaitseplaneerimise asekantsler Meelis Oidsalu ütleb (PM 30.12.2016): "Sissisõjaks valmistume muidugi ka, aga ilma kaotusteta ühtki Eesti küla ära ei võeta".

Täistekst siin:
viewtopic.php?f=35&t=25758&start=6345

Kirjaniku käest pole vaja küsida, kuidas mingi väide on faktide või Exceli arvutusega kaetud, aga ametnik või sõjaväelane tõestagu, mis moodi just iga küla kaitsma hakatakse ja milliste jõududega ning miks on just selline plaan.


Viimati muutis Sektor gazovoi ataki, 27 Jaan, 2017 13:44, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2017 13:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1748
See on kõige selgem viide sellele, et Eesti kaitsmine algab Narvast ja Missost, mitte ei ehitata esimest kaevikuliini Suur-Tallinna alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2017 15:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8029
Asukoht: Siilis
Chupacabra kirjutas:
See on kõige selgem viide sellele, et Eesti kaitsmine algab Narvast ja Missost, mitte ei ehitata esimest kaevikuliini Suur-Tallinna alla.

..õndsad on need, kes usuvad :?

Eriti kui miski kamina "stammammetnik" järsku operatiiv-taktikalisi steitmente pilduma hakkab :oops: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Leo KUNNASe dokumentaalromaan "Sõda 2023"
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Tsiteeri:
Näiteks KM kaitseplaneerimise asekantsler Meelis Oidsalu ütleb (PM 30.12.2016): "Sissisõjaks valmistume muidugi ka, aga ilma kaotusteta ühtki Eesti küla ära ei võeta".


Tule taevas appi :shock:
Kas see on seesama Oidsalu, kes kaotas oma töö kamina julgeolekuosakonna juhatajana pärast Simmi juhtumit....? :shock:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 11:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8029
Asukoht: Siilis
..äi kaotanud ta midagi - algul "nihutati" vaikselt kõrvale ja pärast ülendati kõrgemale ammetikohale :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2017 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 694
Kaitseinvesteeringute fondi jaoks aastal 2017 raha ei leitud samas...

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/riigi-tulu-kasvas-aastaga-600-miljonit-eurot?id=77076480


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 1:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2011 16:33
Postitusi: 619
Nii, kus me siis oma asjadega oleme.

1) esimesed avaldused kaitsekulutuste tõstmiseks poliitikute suust (justnagu olemas, linnuke kirjas: 9.11.2016)
2) koalitsioonilepingusse vastava punkti tekkimine (seisuga novembri keskpaik 2016)
3) Valitsuse tööplaani lülitamine (seisuga 1. detsember 2016 olemas)
8 ) kuluotsuste plaanimine ja eelarve taotlemine vastavalt tehtud otsustele (Kamin) (seisuga 10. veebruar 2017 olemas)
___
4) Tööplaani punkti täitmine (ehk konkreetsed ettepanekud ilmutatud kujul koos taha joonistatud rahanumbritega)
5) Riigieelarvesse vastava kuluallika sisselülitamine (järgmise eelarveaasta mõjutamiseks rong ilmselt juba lännu, riigieelarve tuleb järgmise kuu jooksul vastu võtta riigi funktsioonide tagamiseks)
6) Riigieelarve heakskiitmine kõnealuse kuluallikaga (poliitiline debatt)
7) Riigieelarveliste vahendite eraldamine eelarve täitmiseks (avanevad peale aastavahetust)
9) riigihangete ettevalmistamine (võib jaguneda mimeks osaks: riigihanke objekti kirjeldamine ja vastavalt kirjeldatud nõuetele riigihanke läbiviimine)
10) riigihanke võitja valimine (võib sisaldada vaidluskomponenti, mis võib riigihanke venitada 2...3 korda pikemaks)
11) riigihanke lepingu sõlmimine
12) riigihanke lepingu täitmine
13) riigihanke objekti üleandmine
14) riigihanke objekti ladustamine/kasutusõpe
15) kaitsefunktsioonide ümberkujundamine uut võimekust arvestades (kasutamine, logistika, varustus, väljaõpe jne)
16) Kasutusvalmiduse test.

Raginaga, aga liigub. 60 miljonit endale selge sisu saanud ja pall liikumas Kaminast välja ja Raminasse sisse. Tubli tükk tööd,minu lugupidamine! Lisaks selgunud otsused ühe võtmevõimekuse ehk kaudtule tõstmiseks, jutt seekord siis iseliikuvatest suurtükkidest. Ja muidugi kummardus meie liitlastele, nende saabunud raud ja tugi hindamatu väärtusega. Uni kohe jupi maad rahulikum.

Kuidas motiveerida poliitikuid rohkem kaitsevõimesse panustama? Ülepeakaela vahest tegutsema ei pea, esialgu NATO heidutus seisab. Pigem peaks hoolitsema selle eest, et hoog peale esimest pingutust ei raugeks ja ei jääks selliseks sihituks rapsimiseks.

Praeguses valitsusliidus on kaitseteema üks IRL-i väheseid võimalusi eristuda. Seda eriti Keskerakonna ilmse vene kaardi peale panustamise taustal. Ka sotsid kaitsevaldkonna ja rahvusluse nishi ei himusta, aga põhikonkurent Reformierakond hetkel sisekonfliktis ja opositsioonis. Kui nüüd Tsahkna ja Mihkelson kaardid õigesti mängivad, siis peaks järgmisteks valimisteks juba korralik häältesaak olema kindlustatud.

VälisMikser võiks kaitseMikseri vanad sõdurisaapad jälle üles leida ja Tsahknaga seljad kokku panna. Hetk EL-i sees mingi kvalitatiivse kaitsenihke saavutamiseks peaks olema selleks küllaltki sobiv. Näe, isegi frau Merkel ei ole enam lihtsalt sügavalt mures, vaid valmis Trumpi survel midgi ennastületavat ette võtma. Prantslased oma tähtsuses on Trumpile tegelikult kerge õhtuoode- mitu korda Ameerika on neid pidanud juba vabastamas käime? Kaks? Nunuh, nagu ütles krokodill, kui ta kuulis, et ahvid kõiki suure suuga tegelasi peksavad. Rootsi ja Soome otsivad igasuguseid legaalseid ja mittelegaalseid võimalusi NATO-ga liitumiseks, Norra on põhjapooluse rikkuste hõivamise pärast päris mures. Hakkab nagu mingi kriitiline mass tekkima ja meil edukas Küberkaitse kogemus ette näidata. Huvitav, on meil juba selliseid välispoliitilis rasvkihti tekkinud, millega sellist initsiatiivi haarata ja edukalt juhtida?

Ma ei tea, sisepoliitiline edu ja välispoliitiline edu võiks ühte-kahte-koklme ambitsioonikat poliitikut ahvatleda küll. Iseasi, kuidas see võtmevõimekuste lünkade täitmiseks rakendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2316
Asukoht: Tallinn
Vabaerakonna riigikaitseline heategu siis seisneb peamiselt selles, et neil ei ole olnud aega riigikaitset torpedeerida. Mille eest Taavile orden anti, seda mina ei tea, kuid oletan, et see on sümboolne valuraha selle eest, et omad parteikaaslased ta presidendivalimiste kombinatsioonides auti mängisid ja peaminister sattus hoopis opositsiooni. Orden on küll tore ja läikiv, kuid arveid sellega maksta ei saa. Üldiselt on küsimus ikkagi poliitilises tahtes ja konsensuses. Kui koalitsioon ja mingigi osa opositsioonist tahab riigikaitsele panustada, siis need rahad leitakse, näiteks võetakse laenu ja öeldakse, et riigikaitsele kulutatav % SKPst tõuseb näiteks 5 aastaks oluliselt. Eesti poliitikud selle eest valisid teise tee, see null koma natukene tõus riigikaitsekuludes on sümboolne ja ka liitlaste üksus Eestis on sümboolne, kuid abiks kindlasti. Tänaseks on see rong juba läinud ja kuna liitlased on Eestis ja poliitikud üksteisevõidu kinnitavad, et Eesti on väga hästi kaitstud, oleks riigikaitseline laen või kaitsekulutuste oluline tõstmine poliitiline enesetapp, inimesed lihtsalt ei neela seda alla. Selliste teemade tõstmiseks oleks uut ehmatust vaja, näiteks kallaletungi Valgevenele vms, et see uuesti päevakorda tõsta. Kindlasti ei saa ka eitada, et Javelinide hange ja K9 hanke plaan on kindlasti kasulikud Eesti riigikaitsele.

Mingit liitlaste vastast rassismi ei õnnestu küll üles puhuda, Tapa kohalikud on nendega väga rahul, poed ja kohvikud saavad kõvasti käivet ja naistele on kohalikkele ossidele lisaks veel palju muid variante tekkinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 13:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4175
Aga kõik kaitseministrid on sellel perioodil olnud kas IRL või Sotside liikmed.
:scratch:

Tsiteeri:
Tänaseks on see rong juba läinud ja kuna liitlased on Eestis ja poliitikud üksteisevõidu kinnitavad, et Eesti on väga hästi kaitstud, oleks riigikaitseline laen või kaitsekulutuste oluline tõstmine poliitiline enesetapp, inimesed lihtsalt ei neela seda alla.

Samas vahepeal tõstatati küll teema, et võiks kolme protsenid peale tõsta. Milnet oleks ehk võinud õigel hetkel rauda taguda ja natukene avalikku müra tekitada selle toetuseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Sotsid jätaks ma mängust välja, nii Mikser kui Hanso on suuresti selle rasva najal elanud, mida IRLi kaitseministrid kokku on kraapinud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
Vabaerakond on paljuski endine Isamaaliit ja IRL. Kõigi erakondade sidemed Moskvaga on arvatavasti liialt tugevad selleks, et siin mingit tõsiseltvõetavamat iseseisvat kaitsevõimet arendada. CVde tõttu jäime toona ilma liikuritest ja maksame nüüd kokkuvõttes topelt. Ämarisse panustati seetõttu, NATO oli nõus suure osa arendustegevusest kinni maksma ja eks sealt tilkus midagi annetustena erakondadelegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2316
Asukoht: Tallinn
Ma ei ülehindaks militaarneti mõju poliitikute või veel vähem rahva meelsuse kujundamisel, õnneks on siin hulgaliselt kaadrit ja kaitseliitlasi sisulise keskustelu arendamiseks ning ehk ka mõned parlamentäärid ja ajakirjanikud saavad aeg-ajalt ideid teemade arendamiseks, kuid riigikaitse-eelarve tõstmiseks 50% võrra on vaja enamat. Ilmselt jäi siis argumente väheseks selle otsuse tegemiseks, sest näiteks konkreetseid arvutusi, mis võimekusi ja üksuseid see meile juurde tooks, mina küll märganud ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 14:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4175
Tsiteeri:
Kõigi erakondade sidemed Moskvaga on arvatavasti liialt tugevad selleks, et siin mingit tõsiseltvõetavamat iseseisvat kaitsevõimet arendada. CVde tõttu jäime toona ilma liikuritest ja maksame nüüd kokkuvõttes topelt. Ämarisse panustati seetõttu, NATO oli nõus suure osa arendustegevusest kinni maksma ja eks sealt tilkus midagi annetustena erakondadelegi.

On sul midagi konkreetset lisada nendele süüdistustele või lahmilt lihtsalt niisama?
Üks asi on kritiseerida tehtud poliitilisi otsuseid, hoopis teine aga süüdistada inimesi otseses korruptsioonis või riigireetmises...
:wall:

Tsiteeri:
Ilmselt jäi siis argumente väheseks selle otsuse tegemiseks, sest näiteks konkreetseid arvutusi, mis võimekusi ja üksuseid see meile juurde tooks, mina küll märganud ei ole.

Üsna selgelt on öeldud, et 3,0% annaks lisaks arengukavas olevale veel lisaks tankid ja keskmaa ÕT.

EDIT:
Lisan viite varasemale selle teemalisele artiklile.
viewtopic.php?f=35&t=25758&start=6345
Tsiteeri:
Oleme välja arvutanud, et kolmeprotsendise taseme juures suudaksime tagada lisaks veel teatud agressiivse sõjapidamise võime (tankid), samuti õhukaitse ja rannikukaitse arendamise baastasemel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1540
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Tsiteeri:
CVde tõttu jäime toona ilma liikuritest ja maksame nüüd kokkuvõttes topelt. Ämarisse panustati seetõttu, NATO oli nõus suure osa arendustegevusest kinni maksma ja eks sealt tilkus midagi annetustena erakondadelegi.

Loll või troll?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2017 1:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Viimase akf ermoti mõtteavaldusega ei saa kuidagi nõustuda.

Eesti on poliitikute juhitud ja see, kui palju riigikaitsele kulutatakse, on nende otsus ja vastutus. Selle üle, et neil on võimalusi otsustada ka suuremate kaitsekulude kasuks ilma teisi elualasid kahjustamata, oleme siin palju kirjutanud. Pole mõtet sarjata ametnikke või sõjaväelaseid näiteks selle pärast, et me ostame ainult 12 liikurit, mitte 24 ja sedagi kolme aasta pärast. Esmajoones vastutavad Ratas, Tsahkna ja Ossinovski. Antud kolmiku pädevuses on kaitsekulude suurendamise otsus. Aga poliitikute vastutus, kui nad otse seadust ei riku, on teatavasti poliitiline - ehk valimistel. Ning seda on juba ka sel sügisel võimalik meeles pidada.
Aga pole midagi - Trump on Euroopa kulusid kommenteerides öelnud, et "Kaks protsenti on vähe ja sedagi maksavad vaid neli riiki". Meie poliitikutele meeldib, et meid on lause teises osas silmas peetud, aga lausel on ka esimene pool. Küllap kerkib varsti selles kontekstis küsimus, et Eestil on ühine piir Venemaaga, aga Iirimaal ei ole. Ning Iirimaale Trumpi juhitav USA tõenäoliselt appi tulema ei pea.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1214 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 81  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt