www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 12:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1105 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 74  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2019 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17217
Tsiteeri:
Ka Onu Sami vaatevinklist on Eesti tubli. Onkel näpistab pisikest Eestit sõbralikult põsest ja toob teistele riikidele eeskujuks, sest Eestile pole mingi probleem suunata 2% sisemajanduse koguproduktist kaitsekuludeks, nagu NATO nõuab. Liitlaste ülalpidamise tõttu panustab Eesti tegelikult isegi rohkem ja riigiisad lubavad õhinal suurendada kaitsekulusid isegi 2,5%-ni SKP-st. Peaasi, et kiidetaks. Kes teab, mis edasi saab? USA president Donald Trump on käratanud, et kõik NATO liitlased peaksid kaitsekuludeks eraldama lausa 4% SKP-st.


Seesinane tsitaat peaks autorist ja tema suhtumisest päris adekvaatse pildi andma...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2019 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Üks kommentaar võtab kogu selle heietuse idiootsuse kenasti kokku:
Tsiteeri:
Sotsiaalsektor millest autor terve artikli jooksul räägib, võtab eelarvest umbes 40%(!!!) Kaks protsenti kaitsekulutusteks on sellest 20 korda väiksem summa.

Kuigi ma parandaks nii palju, et see summa pole mitte 2% eelarvest, vaid pigem 5%. Mõte jääb samaks.

Isegi kui kaitsekulutused nulli tõmmata ja kogu raha pensionideks jagada, siis keskmine pension tõuseks maksimaalselt 130 euro võrra. Vaesusest see küll kedagi välja ei aita. Samal ajal visatakse kaevu sadu miljoneid ebaadekvaatsete maksude ja täiesti perspektiivitute projektidega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Oli meil laenurahast just juttu. Sven Sakkov paistab sama meelt olevat.

https://www.err.ee/897124/sakkov-eesti- ... aitselaenu


Olen selles arutelus 100% kõigi Sakkovi väidetega nõus ja soovitan ka akf-l tema seisukohti teraselt jälgida.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 17:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 664
Sven Sakkov kirjutas:
"On rusikareegel, et soetuskulu on 1/5 ehk kui keegi ütleb, et saame midagi tasuta, siis tegelikult maksame selle eest 80 protsenti. Ja kui saame tasuta vana asja, siis veelgi rohkem. Ehk tasuta saadud asi võib osutuda tihti kallimaks."
Ilmselt oleneb ka relvasüsteemist, millise osatähtsusega on soetuskulu. Uue relvasüsteemi hankel annab kulusid ka suuremas osas kapitaliseerida - hooldus, mõned kulumaterjalid, väljaõpe jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Eestit ähvardab peagi kaitsekulude punase laterna roll Läänemeremaade hulgas.
Mitte kangelasliku %, vaid absoluutsumma osas.
Täna on Eesti eelviimane, Läti ees.
Läti kaitse-eelarve aga läheneb 500 miljoni märgile ja kuna Läti majandus on meie omast suurem, siis kui 2,5% meil ei tule, olemegi langenud viimaseks.
Leedu on täna oa 700+ miljoniga raskesti püütavas kauguses.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Runkel kirjutas:
Sven Sakkov kirjutas:
"On rusikareegel, et soetuskulu on 1/5 ehk kui keegi ütleb, et saame midagi tasuta, siis tegelikult maksame selle eest 80 protsenti. Ja kui saame tasuta vana asja, siis veelgi rohkem. Ehk tasuta saadud asi võib osutuda tihti kallimaks."
Ilmselt oleneb ka relvasüsteemist, millise osatähtsusega on soetuskulu. Uue relvasüsteemi hankel annab kulusid ka suuremas osas kapitaliseerida - hooldus, mõned kulumaterjalid, väljaõpe jne.


Lihtsad ja levinud relvasüsteemid nagu AK-4, D-30 jne jäävad alati odavamaks uute ostmisest. Eriti kui nende juurde on endiselt võimalik kellegi laost midagi ära osta. Otsige üles minu rehkendused tankipataljoni kohta ja vaadake, palju need % seal on. Ei mäleta nii väikest soetuskulu küll.

Edit:
Vaatasin oma rehkendusi tankipataljoni kohta paar aastat tagasi tehtud - seal oli 40 miljonisest aastakulust soetus ca 10 miljonit ehk veerand. Eeldusel et ostetakse soomlastega samad tankid (Leopard 2A6 2,5 miljonit tükist koos esmase remondiga, paljas tank 2 miljonit) ja kasutatakse neid 10 aastat ilma mingite uuendamisteta. Kui need asendada tehaseuue Leopard 2A7ga hinnaga 12 miljonit tükist, mis käravad 25 aastat, moodustab tehnika soetus kogukulust 40% (50 miljonine kogukulu, 20 miljonit soetus aastas). Jutt siis 42-tankilisest pataljonist.

Vaadake nüüd ise edasi ja mõelge selle viiendiku peale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 18:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 664
Kapten Trumm kirjutas:
Vaatasin oma rehkendusi tankipataljoni kohta paar aastat tagasi tehtud - seal oli 40 miljonisest aastakulust soetus ca 10 miljonit ehk veerand. Eeldusel et ostetakse soomlastega samad tankid (Leopard 2A6 2,5 miljonit tükist koos esmase remondiga, paljas tank 2 miljonit) ja kasutatakse neid 10 aastat ilma mingite uuendamisteta. Kui need asendada tehaseuue Leopard 2A7ga hinnaga 12 miljonit tükist, mis käravad 25 aastat, moodustab tehnika soetus kogukulust 40% (50 miljonine kogukulu, 20 miljonit soetus aastas). Jutt siis 42-tankilisest pataljonist.
Vaadake nüüd ise edasi ja mõelge selle viiendiku peale.

Aitäh nende rehkenduste eest! Kui nüüd mõelda hr Sakkovi öeldule, et võiks võtta riigikaitse laenu, ja et laenuga võiks katta soetuskulu aga mitte jooksvaid kulusid, siis nt Patriotid saaks olulises osas katta laenuga (pakun lambist, et seal oleks soetuse osatähtsus kõrgemgi kui tankidel). See tähendaks suhteliselt madalamat koormust jooksvateks kuludeks. Loomulikult, siin on absoluutsummadel oluline roll. Aga ideel, soetada nt keskmaa ÕT laenu abil, on jumet. Tasub kaaluda küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 18:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1555
Minu arust ei ole see väga hea mõte hakata uusi ja suuri võimearendusi tegema laenude vm olemuslikult ühekordsete rahasutsakate abil. Iga uus võime vajab päevast 1 alates kohe ka pidevaid ülalpidamiskulusid väljaõppeks ja tegutsemiseks, hoolduseks ja remondiks, laskemoona jm kulumaterjalide täiendamiseks, teatud aastate pärast ka moderniseerimiseks. Mis, nagu ka artiklis viidatakse, on aastate peale neli-viis korda suuremad algsest soetushinnast. Mida suurem ja kallim võime, seda suuremad ka ülalpidamiskulud. Aga kui ka neid ülalpidamiskulusid ei plaanita teha laenu vm täiendava rahastuse arvelt, siis hakkavad need tulema selle tavapärase 2%, 2,2% või mis iganes muu suurusega baas-kaitseeelarve seest. Mis on juba tänases suuruses piisavad vaid olemasoleva struktuuri ja võimete alalhoidmiseks. Kui nüüd ilma baas-eelarvet ennast suurendamata äkitselt lükata juurde mõne uue ja kalli võime (või võimete) ülalpidamine, siis sööb see heal juhul ära vaid kõik baaseelarve uute hangete kulud. Mida minu poolest võib ka teha, kui selle käigus arvestatakse kõiki sellega kaasnevaid riske. Nagu näiteks – kui meid peaks tabama uus masu, siis erinevalt 10 aasta tagusest ajast ei ole seal kaitse-eelarves enam hankeraha, mida saab kärpida/edasi lükata selleks, et olemasolevaid võimeid ja tegevusi säilitada. Vaid tuleb kohe minna olemasolevate võimete säästurežiimil ülalpidamise peale, mis teisisõnu tähendab võime väljasuretamist. Mõistlikum oleks minu arust suurendada ikka seda stabiilset baas-eelarvet – siis on võimalik pikaajaliselt prognoosida, kas ikka tegelikult suudame üht või teist võimet ülal pidada või mitte. Ja pole tarvis igaks uueks hankeks eraldi minna poliitikute juurde raha lunima, või laenu võtmist küsima, mis tekitab paljudes parteides põhjendatud allergiat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 19:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Tsiteeri:
Leedu on täna oa 700+ miljoniga raskesti püütavas kauguses.

Praeguseks räägime juba sisuliselt miljardist eurost. Ma ei näe selles suurt probleemi, et Eesti, NATO ühe väikseima riigina, ei suuda oma kulutuste poolest sammu pidada suuremate riikidega. See peakski asjade normaalne seis olema. See, et Vahepeal olid Läti ja Leedu kaitse-eelarved kokku väiksemad kui meil, oli just ebanormaalne. Meie positsioon kulutuste pingereas peegeldab muutunud ohuhinnangut teistes riikides. See saab ainult hea olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2019 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 664
A4 kirjutas:
Mõistlikum oleks minu arust suurendada ikka seda stabiilset baas-eelarvet – siis on võimalik pikaajaliselt prognoosida, kas ikka tegelikult suudame üht või teist võimet ülal pidada või mitte. Ja pole tarvis igaks uueks hankeks eraldi minna poliitikute juurde raha lunima, või laenu võtmist küsima, mis tekitab paljudes parteides põhjendatud allergiat.
Kahtlemata, evolutsiooniline areng on etem, kuid kui küsimus on ikkagi kriitilise võime loomises, siis võib olla tuleks kaaluda ka "äkilisemaid" variante. Siin võivad mängida ka taktikalised kaalutused. Oletame, et me saame oma ÕT lahendatud liitlaste abiga, toovad siia Patriotid, siis mismoodi võiks sellele käigule vastata venelased. Kindlasti puhuvad teemat ja astuvad nn vastusamme. Kui me seda sama teeksime oma kaitseväe kulude ja kirjadega, siis kas reaktsioonid Venemaalt oleksid samad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 0:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Tsiteeri:
indlasti puhuvad teemat ja astuvad nn vastusamme. Kui me seda sama teeksime oma kaitseväe kulude ja kirjadega, siis kas reaktsioonid Venemaalt oleksid samad?

Mis seal vahet on? Isegi kui ei liitlased ei tooks või meie isiklikult ei hangiks neid võimekusi, siis venelased jätkavad oma vägede agressiivset täiendamist. Võta kasvõi korraks vaevaks selleteemalisi uudiseid siin lugeda. Kohe meie piiri taga toimub pidev moderniseerimine ja vägede suurendamine. Põhimõtteliselt on tegu mõttetu vabandusega, millel puudub igasugune seos reaalsusega ja joondub pigem vene propaganda põhipunktide järgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 0:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 664
Vist väljendusin kehvasti.
Mida ma püüdsin välja vabandada idapropa põhipunktide järgi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Et kui järsku tooksid liitlased siia Patriot ÕT, siis see oleks justkui asi, millele venelased peaksid "vastama". See on otseselt samas liinis vene propagandaga, mis väidab, et venelased peavad enda "kaitsmiseks" pidevalt vägesid suurendama ja uusi relvasüsteeme piiri äärde toimetama, sest paha NATO provotseerib. Reaalsus on see, et nad teevad seda niikuinii. Sellel ei ole mingit vahet kas liitlased toovad siia midagi, meie hangime midagi juurde, või ei tehta kumbagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 11:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
nimetu kirjutas:
Et kui järsku tooksid liitlased siia Patriot ÕT, siis see oleks justkui asi, millele venelased peaksid "vastama". See on otseselt samas liinis vene propagandaga, mis väidab, et venelased peavad enda "kaitsmiseks" pidevalt vägesid suurendama ja uusi relvasüsteeme piiri äärde toimetama. Reaalsus on see, et nad teevad seda niikuinii. Sellel ei ole mingit vahet kas liitlased toovad siia midagi, meie hangime midagi juurde, või ei tehta kumbagi.



Aga kahjuks on kurb tõsiasi see, et Eesti on liitlaste Patriote siia küsinud, aga pole saanud.
Me ei tea, millega seda keeldumist on põhjendatud. Võimalik ka, et on öeldud: tahate - ostke ise, teil on see finants võimalik leida omavahenditest. Milleks muidu Luik seda asja ajab? Võimalik ka, et ei soovita lõhkuda Vene (oma arvates eksisteerivat) A2/AD-d siin regioonis ja teda sellega ärritada, võimalik, et ei nähta piisavat kaitset sellele relvastusele siin. Võimalik, et öeldakse, et oht ei ole nii suur, et sellist raha kulutada. Ei tea. Aga üsna tugeva õhuväega Türgis ju oli. Eksistentsiaalne oht Türgile on kindlasti väiksem kui Eestile, sest tegemist on sõjalistelt üsna tugeva riigiga, kui mitte arvestada, et hulk ohvitsere on kinnimajas.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2019 14:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Tsiteeri:
Aga kahjuks on kurb tõsiasi see, et Eesti on liitlaste Patriote siia küsinud, aga pole saanud.

Hetkel...

Siin piirkonnas on need juba ju lühemat aega viibinud (Eesti õhuväega kokku harjutamas) ja pigem on tõenäoline, et ohupildi muutudes, tuleksid nad siia ka pikemaks ajaks. Kunagi oli mõte sellest, et liitlaste tankid siin püsivalt tegutseksid, pigem ulme valdkonnast. Vähemalt ei võetud seda ideed väga tõsiselt. Ohupildi muutudes toodi nad üsna kähku siia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1105 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 74  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt