www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 14:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1006 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 68  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2019 16:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 595
HeiniR kirjutas:
Ja, Trumm, ma ei väidagi ega hakka väitma, et igasugune üllatus (kukutus)rünnak või mistahes sarnane aktsioon EV vastu ei või kunagi aset leida, aga pean selle tõenäosust selles osas väikeseks, et enamus konfliktide puhul on siiski leitud või leidunud enne sõjalist aktsooni mingi ajend vastavaks pingete kruvimiseks. Sellest on minu arvates tabavalt kirjutanud nii ltn Raag kui kindral Laaneots.
Jah, mõlemad mehed on pingete kruvimisest häid artikleid kirjutanud. Püüdnud struktureerida agressioonile eelnevat. Kipub teemast küll välja nihkuma, kuid kui jälgida nt Vene propa tähtsamiaid (suurima levikuga) saateid, siis me võime praktiliselt iga päev näha, kuidas Ukrainat materdatakse. See materdamine on totaalne, sellega on rahvas sõjategevuseks "valmis pandud". Ja ma olen mõelnud siinjuures, et see Ukraina on nonde saadete mõttes vaid üks silt, mida vajadusel operatiivselt vahetada teise sildi vastu, nt "Valgevene" või mõne muu vastu, miks mitte ka "Eesti" vastu. Saadete sisu muutmisega ei pea tugevalt vaeva nägemagi. Eks me pärast siis vastasega vaidle ja selgita maailmale, millal toimus Venemaale "vaenulik tegevus", millal toimus "referendum" ja millal tuli venelane oma vägedega sisse. Millises järjekorras. Agressor peab üllatama. Kui hästi me oleme üllatusteks valmis?


Viimati muutis Runkel, 14 Jaan, 2019 17:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2019 17:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 673
Ma märganud, et meil tekkinud raadiosse helistajad kes sõltumata teemast hakkavad rääkima kui halb on ikka Eesti kaitsekulude tõstmine ja mõne indiviidi puhul üldse kaitsesse panustamine. Hääle järgi samad helistajad aga sõnum üks ja pidev "Eesti paha tahab ennast hea Venemaa vastu kaitsta."

Mõne päeva taguses keskmaa teemas rääkis Laaneots,et me harakaks muutume tahame ainult läikivaid asju, huvitav miks ta siis meile keskmaa vallas mõnda liitlastelt saadavat võimalust välja ei paku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2019 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1521
Asukoht: Reval
aj1972 kirjutas:
Ma märganud, et meil tekkinud raadiosse helistajad kes sõltumata teemast hakkavad rääkima kui halb on ikka Eesti kaitsekulude tõstmine ja mõne indiviidi puhul üldse kaitsesse panustamine. Hääle järgi samad helistajad aga sõnum üks ja pidev "Eesti paha tahab ennast hea Venemaa vastu kaitsta."

Täpselt sama kontingent istub igasuguse teemapüstituse korral kolmveerand kaks telefonide otsas ja vingub. Professionaalsed vingujad.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2019 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 123
Walter2 kirjutas:
aj1972 kirjutas:
Ma märganud, et meil tekkinud raadiosse helistajad kes sõltumata teemast hakkavad rääkima kui halb on ikka Eesti kaitsekulude tõstmine ja mõne indiviidi puhul üldse kaitsesse panustamine. Hääle järgi samad helistajad aga sõnum üks ja pidev "Eesti paha tahab ennast hea Venemaa vastu kaitsta."

Täpselt sama kontingent istub igasuguse teemapüstituse korral kolmveerand kaks telefonide otsas ja vingub. Professionaalsed vingujad.


Väga hästi öeldud. Tean kuramuse palju inimesi, kelle elu on niivõrd igav, et tekitavad draamat ükskõik kui väikesest muutusest. Alati leidub neid, kes asjast aru ei saa ja valju häälega karjuma hakkavad. Valdade ühinemine oli samasugune draama, oi kui valjusti hakkasid igasugused tädi Maalid ja onu Uunod kisendama, et nende valla nimi muutub ja vallamaja (kus nad käivad kord paari aasta tagant) liigub 10km eemale. Lõppudelõpuks ei muutunud nende eludes mitte kui midagi. Siin siis sama teema, kardetakse, et riigikaitsekulutuste tõstmine jätab nad ilma pensionist, teid ei jõuta enam hooldada, koolid pannakse kinni ja maksud tõusevad 90%. Põhimõtteliselt nad vist ise saavad ka aru, et tegelikult ei muutu nende jaoks mitte midagi, lihtsalt tähelepanu soovitakse.

Mis puudutab seda haraka juttu, siis olen igati päri kindral Heremi seisukohaga, et modernne varustus on tugev motivaator meestele. Jah võiksime ju kõik m14 kätte võtta, rootsi rakmed selga ajada ja plekkkiiver peas metsas möllata, teoreetiline efektiivsus väga palju ei kannataks. Praktikas langeks aga moraal kõvasti. Kindlasti ei tasuks vanat relvastust/varustust alahinnata, aga mida ta mõtleb siis odava alternatiivina keskmaaõhutõrjele? Jätkame Sergeide ja Mistralidega? Andke andeks aga see on nagu kaitseväes ütlus oli "näpu m*nniga võrdlemine". Odavam alternatiiv käsitulirelvadele? 1200euri tükk LMT tukkide eest on enam kui odav, kõvasti odavam kui Galili loksude remont ja moderniseerimine. Odavam alternatiiv lahingmasinatele? CV90 asemel BMP-1ga? Mingist hetkest langeb sellise säästuarmee efektiivsus ekspodentsiaalselt peamiselt degradeerunud moraali arvelt ja vana varustuse jooksevkulud nullivad odavama alghinna


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 13:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26077
Keskmaa ÕT alternatiiv (õigemini ikka osalt asendav) on VSHORAD-i hankimine kõikidele võitlevatele üksustele, ka MANPADS-ide muretsemine. See loomulikult ei asenda keskmaa ÕT-t, kuid keskmaa ÕT ei asenda päris kindlasti ka võitlevate üksuste omakaitse õhutõrjet, sest meie rahakott kannatab ehk 2-3 NASAMS süsteemi, millega saab kaardile teha 1-2 15 km "mullikest". Mida on ikka kaunis vähe.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 13:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
VSHORAD-i puhul jääb probleemiks ka kõrgus. Teatud lennuvahendid jääksid siis kättepüüdmatuks. Selles suhtes ongi näiteks NASAMS minimaalne lahendus osadele probleemidele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 14:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1685
Liikuva ja hajutatud väe vastu on kõrgelt lendavate lennukite kasutamine suht ebafektiivne. Eriti veel arvestades, et meie puhul on kallist tehnikat vähe ja pommitama peaks sisuliselt jalaväge. Hull lugu on rünnakkopteritega, need võivad jalaväe kohal istuda niikaua kuni moon otsas ja AK4ga ei tee sellele midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1492
Eelmise aasta lõpus ütles lahkuv kindral ERRile:

Tsiteeri:
Kui minult küsitaks, mis võiks olla järgmine suurem võimearendus, siis arvan, et selleks oleks Balti riikide ühine õhutõrje süsteem, mis koosneks ühesugustest, ühel platvormil toimivatest õhutõrje raketikompleksidest, mis ulatuksid 30 km, võibolla ka kuni 50 km kaugusele. Seda oleks vaja. Kahjuks ei ole neid turul üldse olemas, on vaid kasutatud ja ümberehitatud Norra või kunagi ammu kasutusel olnud Prantsuse süsteemid. Keegi võiks sellele mõelda ja teha ühe väikeriikidele kättesaadava lahenduse.


Prantsusmaa süsteemide all peetakse silmas Crotale raketisüsteemi!?


Ukraina/Poola arendavad midagi väikeriigile taskukohast: https://defence-blog.com/army/poland-uk ... ystem.html


Ka Ameerika Ühendriigid ise on mingi Iisraeli keskmaa süsteemi säästudiili poole driftimas:
Tsiteeri:
The Army will acquire two Iron Dome batteries to provide ground forces an interim capability by 2020 against unmanned air vehicles, mortars, rockets, artillery and cruise missiles as well as explore full adoption of the Israeli-developed system for the Indirect Fire Protection Capability Increment 2-Intercept program and incorporation with the Integrated Battle Command System by 2023.​
Army acquisition executive Bruce Jette notified Congress of the previously unreported decision in a 14-page report dated Oct. 26, 2018, effectively swapping out an AIM-9X II guided missile being developed since 2014 for ground launch from the IFPC Inc. 2 Multi-Mission Launcher -- for the Iron Dome system, which includes the Tamir interceptor.​ "Based on an analysis of cost, schedule and performance, the Army has decided to field two interim IFPC batteries of Iron Dome in [fiscal year] 2020, while concurrently componentizing a launcher and interceptor solution that are interoperable and integrated with the Army IBCS by FY-23," states the report.​
The service considered three options: Iron Dome, Norwegian Advanced Surface to Air Missile System, built by Kongsberg and Raytheon, and an improved variant of the IFPC Inc. 2 program of record.​
Only Iron Dome could meet the 2020 goal, according to the report, NASAMS lagging in 2021 and the IFPC Inc. 2 variant lagging until 2023. The NASAMS unit launcher carried a $12 million price tag and each AIM-120 missile was $800,000 and could intercept cruise missiles and unmanned aircraft but not rocket, artillery and mortar fire, according to the report.​
The new variant of the IFPC Inc. 2 interceptor, the Expanded Mission Area Missile, is the focus of an ongoing competitive development between Lockheed's Miniature Hit-to-Kill Missile, Raytheon's Accelerated Improved Intercept Initiative and the SkyHunter missiles. "All EMAM candidate interceptors require qualification, integration, and test prior to production and fielding in FY-23."​
By comparison, the Iron Dome launcher cost $1.37 million, the battle management center cost $4 million, the radar $34.7 million and each Tamir interceptor, $150,000.​
Looking to 2023, the Army plans to explore the "feasibility of a componentized launcher and interceptor for an enduring IFPC solution that leverages joint studies and experimentation between the Army and the Marine Corps," the report states.​


Emb-kumb neist oleksid juba täitsa riigikaitselaenu väärt projektid ka meile?!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Tsiteeri:
Eriti veel arvestades, et meie puhul on kallist tehnikat vähe ja pommitama peaks sisuliselt jalaväge.

Meie kaitsevägi ei koosne ainult jalaväest, vaid ka juhtelementidest, suurtükkidest, pioneeridest, logistikast ja kõigest muust, mis ei ole sugugi nii odav ja liikuv kui esmapilgul võib tunduda. Samuti ei tähenda sõna "ebaefektiivne" venelastele ilmselt suurt midagi, arvestades mida nad Süürias on korraldanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 15:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1492
Mi8/17 + 10 meetrit trossi + tünn lõhkeainet...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 16:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26077
Tsiteeri:
VSHORAD-i puhul jääb probleemiks ka kõrgus. Teatud lennuvahendid jääksid siis kättepüüdmatuks. Selles suhtes ongi näiteks NASAMS minimaalne lahendus osadele probleemidele.


Venelased Süürias on kasutanud levinumat anti-VSHORAD taktikat neli aastat - ca 40 000 lahingulennu peale üksainus õhutõrje allalastud lennuk. See teeb silmad ette isegi USA-le Lahesõjas (100 tuhande lennu kohta alla lastud ca 30 lennukit).

Kui me räägime täppisrelvadest 6-7 000 m kõrguselt, ok. Ainult kuidas nad sihtmärgi leiavad, tuleb maapealt sihitada? Inertsiaal+GPS järgi lahtilastud raudpommid - tabamistäpsus pluss miinus sajad meetrid. Suudavad tabada baasi, suuremat vägede kuhjumist, kuid mitte hajutatud ja maskeeritud vägesid maastikul. Selleks tuleb ronida madalale.

Meie probleem (peale strateegiliselt tähtsa keskuste ÕT) on ilma õhutõrjeta olevad üksused, mõned paar raskekuulipildujad on pigem ÕT imitatsioon ja sellise asja, nagu on maastikul fikseeritud asukohaga üksus (nt kolonn), tambivad nad maa sisse küll ära, kui aru saavad, et ÕT rakette pole. Tulevad madalale ja panevad siis kindla peale oma raudpommide ja mittejuhitavate rakettidega.

Ma ei taha siin anda hinnanguid, kas manpads või NASAMS, aga võitlevate üksuste ÕT tugevdamine on endiselt väga vajalik teema hoolimata eduraportitest brigaaditaseme VSHORADi valmimisest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1685
Viiskümmend kirjutas:
Mi8/17 + 10 meetrit trossi + tünn lõhkeainet...


Palun selgita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1492
https://www.youtube.com/watch?v=OmJI0DTI1Lo

Sõja "teise-kolmanda nädala" relv...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2019 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 964
Asukoht: Tallinn
Viiskümmend kirjutas:
Eelmise aasta lõpus ütles lahkuv kindral ERRile:

Tsiteeri:
Kui minult küsitaks, mis võiks olla järgmine suurem võimearendus, siis arvan, et selleks oleks Balti riikide ühine õhutõrje süsteem, mis koosneks ühesugustest, ühel platvormil toimivatest õhutõrje raketikompleksidest, mis ulatuksid 30 km, võibolla ka kuni 50 km kaugusele. Seda oleks vaja. Kahjuks ei ole neid turul üldse olemas, on vaid kasutatud ja ümberehitatud Norra või kunagi ammu kasutusel olnud Prantsuse süsteemid. Keegi võiks sellele mõelda ja teha ühe väikeriikidele kättesaadava lahenduse.



Eesti võiks ja peaks tegema koostööd Ukrainaga selles valdkonnas! Nad moderniseerisid just ära oma S125
https://www.youtube.com/watch?v=3dji_7Ff4mw&t=238s
https://defence-ua.com/index.php/statti/3450-modernizatsiya-zrk-s-125m-pechora-ot-radioniks

Praktiliselt on kogu süsteem uuesti kokku laotud. Lennukauguseks on nüüd 40km, kõrguseks 25km, lennukiiruseks pea 900m/sec, elektroonika ja juhtimine on uus. Meie jaoks on selliste süsteemide puhul suureks kuluks nende komplekside hooldamine ja kui tehnik tuleb Inglismaalt lennukiga iga kord kohale tuua, siis on see asi päris hull lugu ja pole jätkusuutlik. Samas ma olen päris kindel, et täielikku dokumentatsiooni me nagu nii ka ameeriklastelt mitte kunagi ei saaks ja ise remontimine, kui olukord on peal, ei tule seega kõne allagi (EasyJet inseneridega ei lenda ka sellisel juhul).

Ukrainlastega oleks vast võimalus leppida kokku nii, et me paneme need asjad osaliselt Eestis kokku ja vast saab ka mingi arenduse osaliselt koha peal teha. Selliste asjade moderniseerimise turg on maailmas väga suur ja kui me oleksime selles osalised, siis arendaks see meie kaitsevõimet ja ka kõrgtehnoloogilist majandust. Hooldusteadmised ja oskused oleksid aga koha peal olemas.
Küsimus on muidugi selles, et miks ukrainlased peaksid tahtma teha meiega mingit ühisettevõtet? Meil on tegelikult midagi, mis on rahast hinnalisem - see on NATO ja EU liikmelisus ja hetkel on olukord, kus sellised poliitilised toetusasjad saaks konverteerida meile kasulikeks sõjalisteks tehinguteks. Seda oli näha ka mõned päevad tagasi, kui Mikser käis Ukrainas.
Muidugi ei ole moderniseeritud S125 Patriotiga võrreldav, aga igasuguse ootamatu lennurünnaku soovi neutraliseerib see kindlasti ära ja see ongi asja põhiline eesmärk!
Sama teed võiks minna näiteks Oploti tanki ostmisega. Pakuti seda ju kunagi ka Türgi tanki konkursi jaoks ja kui me selle kodus kokku paneksime ukrainlaste juhendamisel, siis tekib meil hoobilt ka remondibaas ja hooldusteadmised, mis on üliolulised. Jah Leopard on parem, aga T90-le ja T72 modifikatsioonide vastu on ta piisavalt hea ja tulemuseks oleks jällegi see, et sealne kindralstaap peab hakkama planeerima hoopis teistsugust sõjapidamist ja uut moodi resursse ümber jagama.
Ukrainaga koostöö võiks anda olulise hinnavõidu ja olulise heidutuse tõusu. Kui selle asjaga paar aastat veel venitada niikaua kuni Ukraina ise lõplikult oma probleemid on ära lahendanud, siis pole neil enam mingit huvi meile vastu tulla ja me peame täisraha tehnika eest maksma.

Muide grusiinid ostsid omal ajal Ukrainast ühe divisoni BUKM1 ja nende väitel tõid nad alla 12 vene lennukit, venelaste ise küll väidavad oma kaotusteks 4 lennukit, aga ikkagi - asjad töötavad ja on reaalselt ohtlikud.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2019 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Soovitaks siiski meie pea olematule riigivõlale mõelda riigikaitse rahastamise kontekstis.

https://majandus24.postimees.ee/6504148 ... 1514470241

Kas me tõesti oleme ka Euroopa kõige targem riik või hoopis vaevleme ideoloogiliste tabude küüsis?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1006 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 68  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Markko ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt