Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Z03 »

Kriku kirjutas:Ettenägelikult hakkas 13-aastaselt asju ajama, et oleks seljaga probleeme ja pangalaenud kaelas :D
Ega ei imestaks. 90ndatel sündinud põlvkond on minu arvates oluliselt erinev, just infoühiskonna tõttu. Noored on multikultuursed, oskavad võõrkeeli, suhtumine töösse, eraomandisse, inimsuhetesse on erinev eelmisest põlvkonnast. Ja nad ei taha surra, kui töö- ja elukoha võib leida ka mujalt. Riigikaitseõpetusest, patriootlikust kasvatusest võiks vist olla kasu, aga ei oska öelda. Mulle tundub, et "tänapäeva noored" vajavad uutmoodi lähenemist, loosungid jäävad õõnsaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaja on "positiivset kaasamist". Antud vanusegrupp on igasuguste traditsiooniliste propa meetmetega raskesti mõjutatav - nad lihtsalt ei usu, mida jamaks peavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Herem »

Ilmselt on siin muidugi ka see kunagine tervisenõuete ja kasarmukohtade puuduse küsimus (või korrelatsioon), sest mõni sell on tõesti juba 29 ja nende jutus kõlab eilne probleem
millest sa räägid?
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ega see nüüd teaduslik-statistiliselt põhjendatud väide polnud tõesti. Aga jutt ikka sellest, millest siin ka varasemalt kirjutatud, et see kõlblikuks tunnistamise % on ajas muutunud avalikult lahti seletamata põhjustel, aga samas pole nagu väljaõppe kohad ka mehitamata jäänud. Või on meil möödunud aastate jooksul olnud kordki võimekust rohkem mehi aega teenima võtta, aga noormeeste viletsa tervise tõttu jäid väljaõppekohad tühjaks?
Tegelikult on ju positiivne, kui asi ikka paraneb ja kõlblike osakaal on kõrgem, kui mõnel möödunud aastal. Vähemalt üks pätt-arst koos klientidega on ka kinni nabitud. Ega pole välistatud, et nende kõikumiste taga on teatud šlikerdamisteenuste kättesaadavuse muutused turul, patriootliku meelestatuse muutused erinevates aastakäikudes või aastatel (üldse mitte võimatu- näiteks milline on korrelatsioon laualupeo või mingite sõdadega seotud avaliku arvamuse muutustega?) või tõesti tervisenäitajate kiire muutumine. Viimane on küll kõige ebatõenäolisem, sest need on ikka väga pika vinnaga protsessid.
Viimati muutis Martin Peeter, 06 Juul, 2017 10:30, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Avatar »

Z03 kirjutas:...90ndatel sündinud põlvkond on minu arvates oluliselt erinev, just infoühiskonna tõttu. Noored on multikultuursed, oskavad võõrkeeli, suhtumine töösse, eraomandisse, inimsuhetesse on erinev eelmisest põlvkonnast. Ja nad ei taha surra, kui töö- ja elukoha võib leida ka mujalt. Riigikaitseõpetusest, patriootlikust kasvatusest võiks vist olla kasu, aga ei oska öelda. Mulle tundub, et "tänapäeva noored" vajavad uutmoodi lähenemist, loosungid jäävad õõnsaks.
Usu - kõik põlvkonnad on erinevad, aga üksi neist ei ole ainulaadne. Imetrikke tehti ka 80/90 -ndatel sõjaväest viilimiseks.
Mul üks noorusaja tuttav oli juba niikaugel, et pidi pakitud kottidega järgmine päev teenistusse minema. Viimasel õhtul tegi lahkumisjoomingu, teadjamad/kogenumad sõbrad andsid nõu, loopisid asju puruks, kutsusid kiirabi, et näe mees pööras ära. Täpselt ma seda tegevust ei tea (ei osalenud), aga mehel jäi teenistusse minek ära. Hiljem pidi mõnda aega teatud spetsialiste külastama. Siis oli tal peamine mure juba see, et kas hakkavad "hullupaberid" muud elu takistama. Vist väga ei hakanud.
See multikulti - jah tuleb täna rohkem sisse, aga pole see 18 aastane kes kogu elu Eestis elanud ja interneti kaudu maailma nägev midagi nii multikultuurne. Arvestatavalt multikultuurne võib olla keegi, kes mingi perioodi tõesti teises kultuuriruumis elanud. See nn multikultuurne Eesti noor on eelkõige virtuaalne multikultuurne tegelane.
Keeleoskus. No mitut keelt see tänapäeva noor oskab? Nõuka ajal oli 2 võõrkeelt + mõnedel keskas kolmas. Kas täna on tõesti rohkem - kahtlen. Lihtsalt vene keele asemel on peamine inglise keel.
Suhtumine töösse, eraomandisse ja inimsuhetesse oli ka üks tsaariajal, teine EW ajal, kolmas nõuka ajal, neljas taastatud vabariigi ajal. Kogu aeg muutub.
Suremisest - kust on tulnud see ettekujutus, et eelmiste sõdade ajal keegi tahtis surra? Kümned tuhanded põgenesid viimase suure sõja ajal Eestist, ette mitte surma saada. Sajad tuhanded ei põgenenud, sest ei olnud võimalik. Üle Euroopa toimus eelmise sajandi esimeses pooles miljonite inimeste nn repatrieerumine nö ajaloolisele kodumaale. Osad vast kartsid midagi, teised pigem tundsid lihtsalt ebamugavust, kolmanad nägid rahvuskaaslaste keskel paremaid väljavaateid.
Pole mõtet praegust hetke/põlvkonda/olukorda üle tähtsustada või kuidagi eriliseks pidada. Kõik on ühes või teises kastmes juba olnud. Ja sealt ajaloost tasub ka lähenemismeetodeid otsida.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Vaja on "positiivset kaasamist". Antud vanusegrupp on igasuguste traditsiooniliste propa meetmetega raskesti mõjutatav - nad lihtsalt ei usu, mida jamaks peavad.
Nõus, et mitte traditsioonilise propagandaga, küll aga suudavad noortele ennast endiselt "müüa" igasugu pehmelt öeldes kummalised vastanduvad algatused, kui rääkida ühiskonnaelust. Toome siin näiteks noorema põlvkonna hoopis suurema tolerantsuse mitmetes küsimustes. On päris osavalt kasutatud ära asjaolu, et noorem põlvkond vajab alati võimalust teataval määral protestida, eristuda ja vastu võetakse sellist propagandat, mis selle vajadusega kokku läheb.
Samas mitte midagi peale kanalite pole noorte suhtes muutunud ka selliste igivanade propa vormide osas nagu reklaam, mis on parasjagu mood jne. Tänapäeval muidugi püüavad osad PR-gurud veenda, et tossude ja ilmavaate müümisel pole suurt vahet. Ei usu, et täielikult.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eile sattusin KUKU raadiost õhtupoole kuulama kellegi Mainoris töötava tegelase säravat (omast arust) ideed, et need inimesed, kes jäävad relvastatud riigikaitse "ukse taha", tuleb koolitada piltlikult öeldes ametlikeks propagandatrollideks. Seal oli see pehmemalt öeldud, lausa "teavitusjänkudeks". Aga iseenesest pole idee ju täiesti vale, aga valeks muudab selle:
1. meil on katmata hulgaliselt palju tõsisemaid ja karmimaid asju, näiteks päästevõime SA oludes. Miks mitte ka tsiviilkaitse tegelased. Reservpolitsei jne jne jne.
2. kui enamus saab "läbi lohistada" mingi pinnapealse "kommunikatsioonispetsialisti" kursuse, muudab see meie riigi naerualuseks. Kujutan ette, kuidas Russia Today üllitab uudiseid "Eesti alustas netritrollide koolitamist" - st nii saab lihtsalt meie omistada silte, mida me seni omistasime idanaabrile.
3. selline idee kui selline ("koolitame ülejäänud teavitusjänkudeks") näitab lihtsalt meie vaimset mandumist, me lihtsalt laiemas ühiskonnas ei adu, mida meil enese kaitseks vaja kõige rohkem on.
4. me peame ikkagi inimestele õpetama seda, kuidas ennast, oma peret, kogukonda ja kodu kaitsta relvastatud konflikti korral. Kui sinu maja ees peatub vene rahvuskaardi kirjadega BMP ja sealt ronib välja 8 purjus sõdurit, kes siirduvad su naist vägistama, siis kahjuks info-operatsioon ja youtube postitused ei päästa. Selleks, et kõnealust tegevust vältida, pead sa olema suuteline oma naise nii ära peitma või need 8 sõdurit maha laskma. Need on aga puht-sõjalised/ellujäämisoskused, mida kuskil küber/pehmokursusel ei õpeta. Selleks, et kirjeldatud vene sõdurite retke lõpetada, pead sa konkreetselt suutma Kalashnikovi automaadist 100 m pealt retkelisi tabama ja seejärel ise tervelt jalga laskma. See inimene, kes pole eales relva pihku võtnud, seda ei suuda.

Saan aru, et tänapäeval on info tähtis, aga noh, põhjendusega, et "info is everything" koolitada sellest 2/3 mingid infospetsialistid, no ma ei ole kindel, et see õige on. Kui sul pole nädal aega elektrit ja kolm päeva puhast vett ning tänaval jõlguvad ringi mingid automaatidega gängid, on propaganda küll viimane, mida vaja on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36428
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

Kõnealust tegelast veidi tundes märgiksin ära kaks asja:
1) ise on ta ajateenistuses käinud;
2) TÜ-s juurat õppinud, ajaloohuviline, kunagine taaskehastaja ja loll mitte mingil juhul.

Hinnanguga ideele nõustun. Idee on naiivne ja pani imestama.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Fucs »

Kaitse Kodu! nr.4 2017 oli juttu TÄIENDAVAST noortetööst, mis hõlmab ka KL noortestruktuuridest väljajäävaid noori.
KL_NK.png
KL_NK.png (84.94 KiB) Vaadatud 5133 korda
Igati tervitatav!
Mis siiani takistas??

Loodame, et see annab ka tulemusi... kuigi alles mingis kaugemas tulevikus, aga ikkagi.
Parem hilja kui mittekunagi!

Kaitse Kodu! nr.5 2017 oli juttu KL noorte uuest vormiriietusest.

Väga BRO ja BUENO !
Mitte vorm ise, aga tegevus ja suhtumine teemasse kui selline.

Kus siis varem küll oldi?


Järgmiseks võiks siis nüüd lõpuks ometi ette võtta ka riigikaitseõpetuse kohustuslikuks kuulutamise.
Et ei peaks kunagi määramatus tulevikus (kui jälle "Eesti Express avab sotsiaalsete amööbide sügavaid hingetagamaid") endalt küsima, et kus siis varem küll oldi?

Ah, et POLE KASU nagunii? Sunduslik see ja kohustuslik teine....ebaproduktiivne....
Aga tehku enne ära ja siis vaatame, kas oli kasu või ei olnud.
Riigikaitse ja noortetöö tulemuslikkuse prognooshinnang krt ei saa olla nõid Nastja kohvipaksuennustus ega Marilyn Kerro selgeltnägemine.
Praegu mina näen ainult seda tulemit, kes-mis-kuidas on kui neid "ebaproduktiivseid" asju juurutatud ei ole.
Ma tahaks nüüd näha vahelduseks seda tulemit, kui koolides on rohkem kehalist/füüsilist tegevust/liikumist, riigikaitseõpetus on kohustuslik, koolis on isamaaline kasvatus alates algklassidest, noortega tegeletakse riiklike programmide raames süsteemselt ja sihipäraselt ka väljaspool KL noorteorganisatsioone ja Mihkel (22), Meelis (26), Gunnar (27), Anti (22), Eero (23), Joosep (21), Reimo (26) ning Peep-Johannes (29) saavad pädeva diagnoosi KRA arstlikus komisjonis, kuna arstid saavad nende terviseandmetele juurdepääsu ilma Anti, Eero, Gunnari ja nende sõprade poolt pandud linnukeseta lahtris "luban kasutada oma delikaatseid terviseandmeid" või misiganes selle krdi lahtri nimi seal kusagil on.

Kui siis tulemit pole ja kõik on endiselt "naguniii", siis hoian oma moka maas elu lõpuni.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas:Kõnealust tegelast veidi tundes märgiksin ära kaks asja:
1) ise on ta ajateenistuses käinud;
2) TÜ-s juurat õppinud, ajaloohuviline, kunagine taaskehastaja ja loll mitte mingil juhul.

Hinnanguga ideele nõustun. Idee on naiivne ja pani imestama.
Jup.
Meil on täna tegelikult tsiviilsektor sellisteks sündmuste käigust praktiliselt ette valmistamata (erand on vast küberkaitse).
Esimene asi, mis meil umbe jookseb, on õhukese riigi reeglite järgi (st rahuaja nõuete järgi) üles ehitatud pääste ja tsiviilmeditsiin.
Nende kokku kukkumine tähendab, et antud probleemi lahendamine valgub sujuvalt kaitsejõudude kanda, kes on lihtsalt palju paremini ette valmistatud tegevuseks vaenulikus keskkonnas ega sõltu nii palju kokku kukkuvast tsviil-infrast. Kui Lasnagorskis korra hoidmisega (politsei) saavad pensionärist kaitseliitlased automaat kaelas veel kuidagi hakkama (no tulistab pätti kui muud üle ei jää), siis kuskilt paneelmaja rusude alt inimeste kätte saamine või neile elementaarse meditsiiniabi osutamine pole täna kuidagi lahendatud ja seda kuskilt tänavalt kokku korjatud suvalise rahvaga ka ei lahenda - vajab spetsiifilist väljaõpet ja treenimist, tehnikat ja varustust (need omakorda jälle õppimist).
Seal oleks sellel komisjonist põruval seltskonnal tegemist kui palju - ehk äkki osa rahvast leiab ka sedasi endale elukutse (nagu osa rahvast läheb peale ajateenistust kaadrisse).

See, et inimesed rohujuuretasandil ei taipa taolisi probleeme, on nii teadmatuse kui ülekaaluka eduraportöörluse tulemus. Seepärast antud tegelase naiivne arvamus pole üllatav. Kui ma täna küsin mõnelt kolleegilt, et mis saab siis, kui jääd pommitamise alla, siis vastatakse sulle veendunult, et Päästeamet tuleb ja päästab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kotov
Liige
Postitusi: 206
Liitunud: 15 Sept, 2014 12:04

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kotov »

Martin Peeter kirjutas:Loodaks, et ka ka see komisjon ei lase ennast enam nii lihtsalt lollitada.
Psühhiaatri juurest saab ära iga soovija, sest kergemate psüühikahäirete esinemist kahjuks muud moodi kindlaks teha ei saa, kui hindamisobjekti sõnade läbi. Sugulasel oli koguni töökaaslane, kes endale külgevaletatud depressiooniga sotsiaalametilt töövõimetuspensionit välja pettis.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36428
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

Allakusemisega sama lugu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsisin jaanipäeval ühelt Soome ettevõtjalt (mõnekümne töötajaga ettevõtmine Eestis ja Soomes), et mis tähtsust seal see teenistus omab. Kinnitas vana seni kuuldut - et igasugu inimeste juhtimisega tegelevatel kohtadel (nt töödejuhataja) on päris kõva eelis sellel, kes on nt Soome KV-s saanud reservohvitseriks. Samamoodi on hinnas igasugu raskete masinate juhid-operaatorid, sest KV koolitus pidi olema kõva mainega seal. Ma saan aru, et seal on sama süsteem kui meil - NAK ise midagi väga ei näita (sest sinna võetakse eelvalikuga (mitte tubliduse järgi) kui päris tumba pole, siis veetakse ikka läbi), aga ohvitserikohale minejad valitakse NAKi parimade hulgast (sinna lambad ei pääse). Ja teenistusest vabastatute ja alternatiivteenistujatega pidi olema ka selline värk, et tuleb ettevaatlik olla, et on igasugu imelikke (mingi eri väljend oli, ei ole meeles). Ühesõnaga, sõjaväest pääsenud seal päris ära tõugatud pole, kuid KV-s end tõestanud vennad pidi tööle võetama esimeses järjekorras (kui pole vajalik mingi eriline kogemus).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas nimetu »

Allakusemisega sama lugu.
Kuidas see ütlus venelastel oligi... "Ära muretse! Tankiväes õpid s***a ka panema"
:lol:
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Fucs »

Kotov kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Loodaks, et ka ka see komisjon ei lase ennast enam nii lihtsalt lollitada.
Psühhiaatri juurest saab ära iga soovija, sest kergemate psüühikahäirete esinemist kahjuks muud moodi kindlaks teha ei saa, kui hindamisobjekti sõnade läbi. Sugulasel oli koguni töökaaslane, kes endale külgevaletatud depressiooniga sotsiaalametilt töövõimetuspensionit välja pettis.
Kriku kirjutas:Allakusemisega sama lugu.
Novat.
Jõuamegi sinna, et ERROR on kusagil varem juba, ammu enne seda, kui Jaan Hakkab KRA kutset nähes üleöö alla kusema, või Gunnarit EKV-st kuuldes ärevus häirima.

Meie (riigi, ühiskonna, lapsevanemate, õpetajate, sinu, minu, peaministri jne) ülesanne on kasvatada Jaan ja Gunnar sellisteks, et neil ei tuleks riigikaitsest kuuldes unehäireid ja ärritunud soole sündroomi. Kuidas, selleks tuleb koostada programm ja näha ette vahendid ning meetmed.

Üks asi veel.
Meil siin armastatakse jahuda hommikust õhtuni heidutusest. Mina heidutan, sina heidutad, meie heidutame.... Kaitsevägi heidutab, Kaitseliit heidutab.... kõige rohkem heidutavad liitlased ja nende kümme tanki.... artikkel viis....

Kas keegi kusagil on välja mõelnud ja kokku rehkendanud (kasutades abina kasvõi lugudegapeetud korüfeesid Nastjat ja Marilyni), kui palju heidutab (või võiks heidutada) vastasmeeskonda nt see, kui ta teab, et riigis on paduisamaaline patriootlikult meelestatud rahvamass (mitte ainult need välismaised seksikad tankistid ega kodumaised erioperaatorid, vaid lisaks maast madalast emapiimaga ismaalisuse sisse söönud KANGE rahvas), kes sulle 24/7 kõrri kargavad.... et pigem kargavad, kui jätavad kargamata.... kui ma sinna oma tagumiku üle Sinimägede ja Jägala jõe lõpuks kohale vean? Et kui vastasmeeskond teab, et lisaks hirmuäratavatele 90 mm tagasilöögita tankitõrjekahuritele ja Kaitseliidu kõigutamatutele fanattidele nende torude taga, tuleb järgmisel päeval, või ülejärgmisel päeval, või nädala pärast (RAND ütleb täpsemalt, mina ei ole spetsialist), kui neid torusid võibolla enam kusagilt ei paista ja kusagil Brüsselis ja Berliinis ollakse deeply conserned juba jupp aega oldud, et siis alles hakkab tegelikult pihta, sest kogu see maa on nagu üks ussipesa, kus kutsumata külalistele midagi ei kingita. Ja seda jätkuvalt, pidevalt ilma vaheaegadeta. Et mehed, krt, seda projekti seal peab kuidagi ka haldama edaspidi...

Et mind huvitab milline ja kui suur on ühe riigi heidutusest tsiviilsektori osa? Tsiviilsektori heidutuspotentsiaal või nii?
Kui suur see on ja kui suur see saab olla? Kui palju vähendavad ärevuse käes vaevlevad Gunnar, Kristjan ja Andres seda ja kui palju nad võiksid seda suurendada ?

Ma kujutan ette, et nt. kasvõi üks laulupidu, või öölaulupidu, omab oma kindlat osa kogu riigi heidutuspotentsiaalist ja mitte väikest.
Shoigu (kui treenitud ja koolitatud sõjardi) ilme vaevalt eriti muutuks, kui ta GRU peakorteris 80 tollisest plasmatelekast meie rahvamasside etlemist lauluväljakul vaataks (pole tema rida ega ampluaa), aga Peskovi suguse riigiametniku võib see vaatepilt masendavaid perspektiivimõtteid mõlgutama panna küll.
Või vähemalt kukalt sügama.

https://youtu.be/Wwq1TJev5R8?t=176
Viimati muutis Fucs, 05 Juul, 2017 18:51, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist