Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas alban »

vaoinas kirjutas:Minu arvates peab ametkond ikka inimese jaoks olema, mitte inimene ametkonna jaoks, aga noh, nagu ka sinu varasemad seisukohavõtud näitavad, lähevad siin meie arusaamad kardinaalselt lahku. Selle erinevusega muidugi, et mina ei pea eriarvamust omavat inimest a priori rumalaks.
Nõus, et ametnikud peavad olema inimlikud ja mõtlema aga kusagilt läheb piir kus seda kahjuks kasutada ei saa ning peab suht jäik/bürokraat olema. Selline olukord on just selliste kodanikele ebameeldivate asjade, nagu on ajateenistus, puhul. Mõelge ise kui ametnikud peaksid vastu tulema igale soovile - kes tahab Aasiasse reisida, kes oma tüdrukuga vaba suve koos veeta, kellel on Soomes hea tööots ootamas jne. Kui igaühele vastu tulla ja paindlik olla, siis on tõenäoliselt raske vajalikke mehi kokku saada. Ja kes on otsustaja kas Aasia reis on olulisem edasilükkamise alus kui soov olla tüdrukuga veel suve koos? Ainuke variant ongi olla suht jäik ja öelda, et teatati piisavalt ette ja oma mure kui tulla ei saa, tagajärgedest oled hoiatatud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sellist paindlikkust ja vastutulekut kasutatakse ära mis kole.
Üks selline näide on KL-s toimuvad KRK organiseeritud (täis kutsetega) õppekogunemised, kus kah kogu aeg mõistetakse ja saadakse aru ning trahve ei järgne.
Tulemus on aga enam kui kord nähtud, kus kompanii peale tuleb kokku rühmajagu nägusid ja kahjuks kannatavad need, kes kohale tulevad, sest see suurem teenistuskoormus tuleb kanda neil ausatel. Seniks kuni kohustuse eiramise eest (nt registris tont teab mis kontaktandmed ja näole ei anta) ei järgne karmikäelisi sanktsioone (trahvid, välja viskamine) ei muutu ka see olukord paremaks. Põhimõtteliselt on täna kättesaamiseks vajalike andmete andmine kohuslase mure - ja seda võikski tegelikult aktiivselt karistama ükskord hakata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas vaoinas »

alban kirjutas:Nõus, et ametnikud peavad olema inimlikud ja mõtlema aga kusagilt läheb piir kus seda kahjuks kasutada ei saa ning peab suht jäik/bürokraat olema. Selline olukord on just selliste kodanikele ebameeldivate asjade, nagu on ajateenistus, puhul. Mõelge ise kui ametnikud peaksid vastu tulema igale soovile - kes tahab Aasiasse reisida, kes oma tüdrukuga vaba suve koos veeta, kellel on Soomes hea tööots ootamas jne. Kui igaühele vastu tulla ja paindlik olla, siis on tõenäoliselt raske vajalikke mehi kokku saada. Ja kes on otsustaja kas Aasia reis on olulisem edasilükkamise alus kui soov olla tüdrukuga veel suve koos? Ainuke variant ongi olla suht jäik ja öelda, et teatati piisavalt ette ja oma mure kui tulla ei saa, tagajärgedest oled hoiatatud.
Njah, aga antud juhul oli ametkond esimesest kirjast alates jäik. Sell nägi, et on teiselpool maakera ja otsustas sellest siiski riigile teada anda, ehk uurida, kas on ehk mingi muu lahendus. Oleks võinud ju ka lihtsalt tuimalt üle lasta. Ma ei püüa siin kogu hingest olla mingi advocatus Henry, kuid leian, et teisiti käitudes oleks KRA oma asjas tulemuslikum olnud.
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas alban »

vaoinas kirjutas:Njah, aga antud juhul oli ametkond esimesest kirjast alates jäik. Sell nägi, et on teiselpool maakera ja otsustas sellest siiski riigile teada anda, ehk uurida, kas on ehk mingi muu lahendus. Oleks võinud ju ka lihtsalt tuimalt üle lasta. Ma ei püüa siin kogu hingest olla mingi advocatus Henry, kuid leian, et teisiti käitudes oleks KRA oma asjas tulemuslikum olnud.
Aga mis seaduse alusel ja mida oleks riik teisiti teha saanud? Mehele toimetati isiklikult 17.11.2010 kätte teade mis kuupäeval peab ta Vahipataljonis kohal olema (03.10.2011) ehk seda tehti 11 kuud enne minekut.
27.07.2011 ütleb ta KRA-le, et ta ei jõua selleks päevaks kohale ning küsib mis sellele järgneb?
28.07.2011 saab vastuse kus vastatakse mis on karistus mitteilmumise eest.
Normaalne inimene oleks selle peale oma lennukipileti aja ära muutnud (eeldusel, et ta üldse oli Eestist ära) ja õigeks ajaks tagasi tulnud.
25.09.2011 teatab ta et ei jõua kohale.
28.09.2011 vastatakse talle mis on tagajärg.
Selle peale hakkab tüüp ametnikku mõnitama.

Mida pidi ametnik teisiti tegema? Kas oma volitusi ja pädevust ületama ja vastama, et "sinule teeme erandi, tule millal tahad" või on ametnik siiski kohustatud seadust järgima? Mina eelistan elada riigis kus ametnik järgib seadust ja painutab seda mõistlikus ulatuses. Praegu üritas tüüp riigile pähe istuda ja pidas ennast mingiks universumi direktoriks kellele kokkulepitud reeglid ei kehti. Ei oska talle kuidagi kaasa tunda, sest ta ise ei ole mõistlikult käitunud, et riigile midagi ette heita.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1476
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas Madis22 »

vaoinas kirjutas: Njah, aga antud juhul oli ametkond esimesest kirjast alates jäik. Sell nägi, et on teiselpool maakera ja otsustas sellest siiski riigile teada anda, ehk uurida, kas on ehk mingi muu lahendus. Oleks võinud ju ka lihtsalt tuimalt üle lasta. Ma ei püüa siin kogu hingest olla mingi advocatus Henry, kuid leian, et teisiti käitudes oleks KRA oma asjas tulemuslikum olnud.
Tüüp, saades teada, et ta peab ajateenistusse minema, otsustas siiski maailmaränduriks minna. Teades, et tal ühel päeval tähtaeg kukub, otsustas ikkagi oma esialgse rännukava juurde jääda. Ainus, mida ta oma kirjadega saavutada püüdis, oli teenistusest vabastamine või teenistuse alguse edasilükkamine sellele ajale, mille tema ise leiab mugav olema. Ükski muu vastus poleks teda õigeks ajaks (teenistusse astumiseks määratud hetkeks) tagasi toonud, nii et milleks ametnikult tiritamme oodata? Ainus, mida KRA oleks saanud edaspidiste jamade vältimiseks teha, oleks olnud kohaldada sundtoomist, koos toomiseks tehtavate kulude väljanõudmisega. Kaks-kolm sellist maailma teisest otsast käeraudades kohale toomist ja edaspidi siukseid ärplemisi enam karta ei oleks.

Kaitsevägi ja KRA ei ole suvalised teenindavad ametkonnad, vaid riigi vägivallaamonopoli kehtestavad jõustruktuurid. Nad ei tohiks häbeneda vägivalda hallata ja jõudu kasutada, kui selleks on põhjus antud. Seadus ütleb, et peab tulema (selline on rahva enamuse tahe - demokraatia, ehk olete kuulnud), et kui ei tule tehakse trahvi ja kohaldatakse sundtoomist. Siis nii tehtagugi. Saanud teada, et mees Vietnamis, saadetagu sinna märgukiri, et selline mees tuleb kinni pidada ja Eesti võimudele üle anda.
Viimati muutis Madis22, 05 Sept, 2013 16:37, muudetud 1 kord kokku.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas vaoinas »

alban kirjutas: Aga mis seaduse alusel ja mida oleks riik teisiti teha saanud? Mehele toimetati isiklikult 17.11.2010 kätte teade mis kuupäeval peab ta Vahipataljonis kohal olema (03.10.2011) ehk seda tehti 11 kuud enne minekut.
27.07.2011 ütleb ta KRA-le, et ta ei jõua selleks päevaks kohale ning küsib mis sellele järgneb?
28.07.2011 saab vastuse kus vastatakse mis on karistus mitteilmumise eest.
Normaalne inimene oleks selle peale oma lennukipileti aja ära muutnud (eeldusel, et ta üldse oli Eestist ära) ja õigeks ajaks tagasi tulnud.
25.09.2011 teatab ta et ei jõua kohale.
28.09.2011 vastatakse talle mis on tagajärg.
Selle peale hakkab tüüp ametnikku mõnitama.

Mida pidi ametnik teisiti tegema? Kas oma volitusi ja pädevust ületama ja vastama, et "sinule teeme erandi, tule millal tahad" või on ametnik siiski kohustatud seadust järgima? Mina eelistan elada riigis kus ametnik järgib seadust ja painutab seda mõistlikus ulatuses. Praegu üritas tüüp riigile pähe istuda ja pidas ennast mingiks universumi direktoriks kellele kokkulepitud reeglid ei kehti. Ei oska talle kuidagi kaasa tunda, sest ta ise ei ole mõistlikult käitunud, et riigile midagi ette heita.
Vastan sellele omaenda tsitaadiga eelmiselt lehelt:
vaoinas kirjutas:Kas ka eitavat vastust Henry palvele poleks saanud inimlikumalt anda? Kasvõi selliselt, et ma kirja saajana näen, et minu kiri on KRA's vähemalt mõttega läbi loetud.
Teisisõnu võinuks ametkond inimliku näo säilitada inimesega suheldes. Viisaka vastuse korral poleks olnud kodanikul ka põhjust KRA üle ilkuda hilisemates kirjades.
Lemet
Liige
Postitusi: 19937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas Lemet »

Tüüp, saades teada, et ta peab ajateenistusse minema, otsustas siiski maailmaränduriks minna.
Ootasin 3 aastat, aga kuna majanduskriisist tingitult olid kasarmud nii pungil, et osad poisid pidid voodit jagama, siis kutse jäi tulemata.
Et siis üheksa aastat tuleb istuda ja oodata, et järsku tuleb kutse? Mis võibki tegelikuses tulemata jääda. Palju meil protsentuaalselt kutseealistest ajateenistuse läbib?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1476
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas Madis22 »

Evolutsioon andvat eelise kohanemisvõimelisemaile. Kuis siis nüüd meil järsku nii on, et inimene, kes end looduse krooniks peab ja pea terve maailma on asustanud, pole võimeline pea aasta jooksul, mille vältel ta on teadnud, et peab ajateenistusse minema, oma plaane muutma. Kuis on nii, et meil vabastatakse mehi ajateenistusest märkega "kohanemisraskused" või mis iganes see täpselt oli. 27 aastane mees on veel noor, ei ole tal selleks ajaks pool elu ära elatud, ei ole kümnendikulgi selleks vanuseks peret, kinnisvara ja oma firmat korraga. Kui ei ole kutsutud ja pole ise leidnud entusiasmi vabatahtlikult minna, siis oodakugi ja olgu valmis selleks et kutsutakse. Ei saa tulla ootamatult kutse, mille kohta on seaduses öeldud, et see tulla võib. Selle asemel, et käsi laiutada ja kohustustest kõrvale vingerdamiseks võimalusi otsida, peaks mehed otsima võimalusi neid täita. Liiga vähe on noored tänapäeval kogenud sundi. Sellest ka liiga lõtv suhtumine oma kohustustesse.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa Lemet ei teinud seda "ajajoont selgeks"?
Tüüp sai ju kirja olla sel ja tol kuupäeval Vahipatis 11 kuud ette.
Mis aastatepikkusest ootamisest sa räägid?
Tüübil oli kuupäeva pealt pea aasta ette kõik teada, ikkagi otsustas ta KRA "üle lasta".
Ise muhku noris ja loodetavalt selle ka sai. Eks issi maksis trahvi kinni (taolised tegelased ikka oma tasku peal Vietnamis ei käi).
Selle asemel, et käsi laiutada ja kohustustest kõrvale vingerdamiseks võimalusi otsida, peaks mehed otsima võimalusi neid täita. Liiga vähe on noored tänapäeval kogenud sundi. Sellest ka liiga lõtv suhtumine oma kohustustesse.
Oli see vist president JFK, kes ütles, et ärge küsige, mis on riigil teile anda, vaid öelge, mida on teil riigile anda.
Aga taoline lodev ja kohustustevaba attitude on tänapäeval kahjuks levinud ja ise me seda oleme kasvatanud. Näiteks tükati väga lodeva koolikorraga, iga tainapea kaebamise peale õpetaja üle laskmisega. Mulle tehti küll kooliajal selgeks mõistete "kord", "kohustust" jms tähendus. Olid siis muidugi teised ajad, see tootmisjäätmetest toituva rahvaga militaarse superriigi ajajärk.
Viimati muutis Kapten Trumm, 05 Sept, 2013 16:55, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas vaoinas »

...Ja kuna süsteem nii napakas on, et paneb noore inimese kuni 9'ks aastaks ootele, siis võiks ju ametnikule tasakaalustuseks mingi hoova anda, kus ta saab inimlikult probleemi lahendada, kui kutsealune tõesti mingil põhjusel märgitud ajaks väkke ei jõua. Samas see on kõigis ametkondades nii, et ametnikel, kes asjaga reaalselt tegelevad, on igasugune otsustusõigus miinimumini viidud ja oma peaga mõtlemise eest vastutab ta kohaga. Selles valguses on isegi ülekohtune sarjata ametnikku, kui terve ametkond on inimvaenuliku näoga.
Evolutsioon andvat eelise kohanemisvõimelisemaile. Kuis siis nüüd meil järsku nii on, et inimene, kes end looduse krooniks peab ja pea terve maailma on asustanud, pole võimeline pea aasta jooksul, mille vältel ta on teadnud, et peab ajateenistusse minema, oma plaane muutma.
See on ikka päris kehv variant, kui sa pead kõiki oma plaane tehes arvestama vähem, kui aastase ajalise piiranguga. Ja nii üheksa aastat järjest. Kui tahavad võtta, võtku siis esimese paari aasta jooksul ära, kui ei taha, jätku inimene üldse võtmata - ka see oleks lahendus.
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas vaoinas »

Kapten Trumm kirjutas:Sa Lemet ei teinud seda "ajajoont selgeks"?
Tüüp sai ju kirja olla sel ja tol kuupäeval Vahipatis 11 kuud ette.
Mis aastatepikkusest ootamisest sa räägid?
Tüübil oli kuupäeva pealt pea aasta ette kõik teada, ikkagi otsustas ta KRA "üle lasta".
Ise muhku noris ja loodetavalt selle ka sai. Eks issi maksis trahvi kinni (taolised tegelased ikka oma tasku peal Vietnamis ei käi).
Sina Trumm nüüd täpselt tead, kelle raha eest trahvi makstakse, või Vietnamis käiakse. See pole vast meie asi arutada, või mis?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kes siin keda ootele pani?
Tüübil oli 11 kuud ette teada kuupäev ja koht kuhu ilmuda?
Pikendust talle ei antud ja ta seda ka ei taotlenud.
Teinud oma reis selle 11 kuu sees ära ja ilmunud kutsutud päeval kohale ja asi vask.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas Lemet »

Seda, et teda kolme aasta jooksul ei kutsutud, kirjutas ta ju ise. Kogu võti, kust asi metsa keerama hakkas, on selles lõigus.
Tervitused Teile veel üks kord.

Põhjus, miks ma Teile sellesisulisi kirju saadan on see, et mul paluti seda teha.
Kui sain kutse arstlikku komisjoni, saatsin meili, kus mainisin, et ostsin just piletid ning ei ole üldse kindel, et õigeks ajaks tagasi jõuan, mille peale tuli vastus, et arstlikus komisjonis võin ju ikkagi ära käia. Arstlikus komisjonis enne oma paberite allkirjastamist tuletasin veelkord meelde, et plaan riigist teadmata ajaks lahkuda on juba käiku lastud, mille resultaadina ei ole kindel, et jõuan õigeks ajaks tagasi. Öeldi, et kuidas ma siis nüüd minna otsustasin – olen ju teadlik, et sõjaväekohustus ootab. Lubage meelde tuletada, et kohustus kehtib 18-27-aastastele noormeestele. Ainuüksi sellepärast üheksa aastat kookonis elada ja kõiki oma soove eirata, sest ootan tähtsat kirja, kohe kindlasti ei. Ootasin 3 aastat, aga kuna majanduskriisist tingitult olid kasarmud nii pungil, et osad poisid pidid voodit jagama, siis kutse jäi tulemata. Kuna kriis kaduma kuskile ei hakanud, oletasin, et seis on ka reameeste koolituskeskuses samaks jäänud ning otsustasin selle sammu teha, mis juba tükk aega peas keerelnud oli. Sellepeale vastati mulle, et kui juhtub ka, et ei jõua, siis mis ikka teha, aga võiksin kuskil kuu enne teenistuse algust teada anda vähemalt ja meili saata. Üritasin ka initsiatiivi üles näidata küsides pikendust, aga kuna reeglid on raudsed nagu aamen kirikus, siis see läbi ei läinud.

Igatahes suur austus minu poolt süsteemile, kus on lubatud alguses ühte juttu rääkida, et allkiri saada ning seejärel kogu see jutt unustada ja arestiga ähvardada. Viva la Estoni
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas vaoinas »

Kapten Trumm kirjutas:Kes siin keda ootele pani?
Tüübil oli 11 kuud ette teada kuupäev ja koht kuhu ilmuda?
Pikendust talle ei antud ja ta seda ka ei taotlenud.
Teinud oma reis selle 11 kuu sees ära ja ilmunud kutsutud päeval kohale ja asi vask.
Jah ja tüübi planeeritud reis, mida võiks pealkirjastada "Vaid üks kord elus" oli pikemaks planeeritud, kui 11 kuud. Asi polegi konkreetselt selles juhtumis, vaid selles, et mõned plaanid on märksa pikemad, kui 11 kuud. Sisuliselt sa ei saa riskivabalt isegi äriühingut asutada kui oled noor ja teotahteline mees, aga väes käimata - Miks ei saa? Näiteks minuga samal aastal tuli väkke üks mees, kes oli samuti määramata ajaks ootele pandud ja otsustas mingil ajal eluga edasi minna ja partneriga firma teha. Siis aga tuli kutse, mees tuli väkke, samal ajal partner laenas firma lõhki, kantis raha välja ja pani nelja tuule poole ajama. Võite ise mõelda, kuidas on ajateenijana väeosas oma firma rahaasju klattida ja pärast teenistust võlgadega tegelema hakata. Panka sellisel puhul näiteks ei huvita, et sa väeteenistuses oled. Tüüp oli ikka suht masenduses, summad olivad kuuekohalised - seda krooniajal siis.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Henry Sõjaväesaaga

Postitus Postitas soesilm »

No lausa hämmastav!
Lemet, kas ma just täna ei tõestanud sulle, et jutt aastate pikkusest järjekorrast on tõele mittevastav legend? Aga näe ikka on vaja nutta!
Ja ülejäänud Henry sõbrad - lugege neid kuupäevi siis uuesti!
Sai teate (esimeses kirjas), et kolme kuu pärast tuleb väkke minna. Ja kujutage ette tal on teised plaanid. Ja siis on veel vaja seda 9 aasta möla ajada. Et mis ma pean valvel olema ja ootama millal te mind kutsute! Trmvi! Mille alusel peaks keegi kodaniku vabastama? Hakake nüüd kõik nutma, et firma tahab tegemist ja kool õppimist - meie riigis vaadake on sellised seadused. Kui neid täita ei meeldi, siis tuleb mugavam riik leida.
Kui politsei väljakutse puhul ütleb, et vabandage mul on oma nutva lapsega hetkel kõne pooleli - kas keegi kavatseb siis mõistlik olla või?
Kas te lugupeetavad ise ka aru saate kuidas te riigi usaldusväärsust siin kõigutada püüate? Olgu pealegi seadused, aga kui indiviidil tekib tahtmine midagi muud teha, siis peab paindlik olema?
Viimati muutis soesilm, 05 Sept, 2013 17:47, muudetud 1 kord kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 24 külalist