Üldine ajateenistuskohustus

[nimetu]

On ikka paras vahe kas väärteokorras karistatud või kuriteokorras karistatud. Viimaseid ei võeta teenistusse. Väärtegu võib olla ka kiiruse ületamine, joobes juhtimine jne. Pelgalt selle põhjal ei saa inimest ajateenistusest kõrvale jätta.

[Martin Herem]

Vabandan, kui siin kuskil on vastus olemas.
Kas keegi teab statistikat riigikaitseõpetuse mõjust? Kas selles osalenuid läheb rohkem ajateenistusse.

[Lemet]

Alla 20 eluaasta olla 15 korda karistatud. Ja leida selle peale, et inimest ei saa kõrvale jätta. Tõsiselt või???? Nii suur puudus inimestest??

[Kriku]

Siin on see probleem, et aja jooksul on nii mõndagi, mille eest vanasti sai kriminaalasja, hakatud karistama väärteo korras. Nii näiteks tõsteti varguse puhul piir 2014. aastal 20 miinimumpäevamäära juurde (200 eurot): http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=67588564

Mina pooldan täielikult, et ajateenistusse jääks võtmata näiteks varguse, võõra asja hävitamise või kehalise väärkohtlemise eest korduvalt väärteokorras karistatud isikud. Mida Martin arvab?

[Manurhin]

Siin on see probleem, et aja jooksul on nii mõndagi, mille eest vanasti sai kriminaalasja, hakatud karistama väärteo korras. Nii näiteks tõsteti varguse puhul piir 2014. aastal 20 miinimumpäevamäära juurde (200 eurot): http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=67588564

Mina pooldan täielikult, et ajateenistusse jääks võtmata näiteks varguse, võõra asja hävitamise või kehalise väärkohtlemise eest korduvalt väärteokorras karistatud isikud.

Just. Üldse peaks selle väärteokorras karistamise üle vaatama. Praeguse korra järgi saavad põhimõtteliselt sama rauaga nii kusagil nurga taga suitsu või longerilonksu proovinud nolk (või minupärast kasvõi põõsas e. "avalikus kohas" keha kergendaja) kui ka noor pätt, kes varastab purjuspäi alla 200€ maksva autorondi ja põhjustab sellega avarii, mille käigus nt. 1000 korda kallima auto vanarauaks sõidab (eeldusel, et kedagi lausa surnuks ei sõida).

[Lemet]

Inimesed, VIISTEIST KORDA!!!! Ja ALLA KAHEKÜMNE ELUAASTA!!! Miskit Makarenko koloonist organiseerite või? Kaadri närvidest kahju ei hakka? Ma saan aru, kui nooruk eksib korra või kaks, aga viisteist korda on juba tase.

[Kriku]

Pea nüüd hoogu. Viisteist või kuusteist, praegu puudub seaduslik alus teda mitte võtta. Kahjuks.

15 pole iseenesest mingi rekord.

[Lemet]

Kuidas kõlaks näiteks diagnoosina "krooniline asotsiaalsus". Selle kõige valguses hakkan ma tasapisi mõistma järeltulija pillatud lauset, et ohuolukorras ei julgeks ülepea osale rahvale teravat moona laiali jagada. Algul arvasin, et tegu on niisama lõõbiga, aga näikse, et miski tõetera seal sees ikka oli.

[Kriku]

Kuidas kõlaks näiteks diagnoosina "krooniline asotsiaalsus".

"Pätt" on palju lihtsam termin.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Borja - haibitud tydrikajateenijatest sulle ka veidi.
2017 alustas ajateenistust 31 ja lõpetas 24. Protsenti "üle poole" arvuta ise.
https://www.kra.ee/static/aruanne_kaits ... s_2017.pdf

... samas on nad aga kasutult "ära tarbinud" tutika täiskomplekti vormivarustust.. mis maksab ikka päris kena kopika ja mida teistele ajateenijatele enam edasi anda ei saa

- see on vist järjekordne koht, kus ma reageerin üle või ei saa "pointile pihta" aga ... Borja, millest sa räägid?

Eks ma siis proovi seletada(-aga "ühist hingamist" meil sest nagunii ei teki).
Võitleja tuleb ajateenistusse ja saab tutika riidevarustuse ning kasutatud välivarustuse(-as normal).
EKJ tutikas riidevarustuse komplekt on jõukas ja maksab pallu. Kui nüüd võitleja teenib kenasti oma aja lõpuni ja riik saab temast väljaõpetet reservväelase, on see kraam igati asja ette läinud.
Kui aga tibi, olles mõned nädalad trööbanud seda riidevarustust, arvab, et talle ikka ei meeldi, siis on riik lihtsalt mööda pükse saanud - sest tutikas riidekomplekt on nüüd kasutatuna vähemväärtuslik ja riik ise pole ka selle kulu eest reservväelast saanud.

Kogu see teie tibide "vabatahtlik" teenimine a la tahantulen/tahanlähen on sellisel kujul üks paras lollus - ning noormeeste ahistamine sooliste tunnuste alusel muuseas.

Ning kui teil õnnestuski see "tibiteenijate" teenistuse läbimise % eelmisel aastal üle poole viia, siis olete te vaid sellise "teenimise" kahju pisut vähendada suutnud - ei muud.
Kogu lugu - aga pange edasi.

[Kapten Trumm]

Küsimused on
1. mis juhtub, kui luua poistele analoogne alt hüppamise võimalus nt SBK lõpuni.
2. kui palju on neid vabatahtlikke naisajateenijaid, kuid kaotada tänane althüppamise võimalus

Minu prognoos on, et poiste loobumise % ei tule väiksem tüdrukute omast ja naiste althüppevõimaluse kadumisel langeb vabatahtlike arv kiiresti - alles jäävad tõenäoliselt need, kel on seda vaja (nt KSK-sse astujad).

[A4]

Sellest SBK-katkestamise võimalusest palju suurem diskrimeerimine on minu arvates juba see, et meestel on kohustus, ja naistel ei ole. Aga kuni meil ei ole karjuvat vajadust ajateenijate/reservväelaste hulga kahekordistamiseks, võimalust sellist massi välja õpetada jne, ja ka ühiskondlikku positiivset hoiakut naiste kohustusliku teenistuse suhtes, siis ei ole mõtet sellest ka rohkem rääkida. Aga mis on hea selle naiste vabatahtliku ajateenistuse asjus – kuna nüüd on naistel ka reaalselt ja juriidiliselt võimalik ajateenistus läbida (kuni 2013. aastani tegelikult ei olnud), siis ei toimu enam meeste diskrimineerimist KVÜÕA-sse astumisel, kus varasemalt nõuti meestelt ajateenistuse läbimist, naistel aga piisab Kaitseliidu SBK-st vms.


Ei ole mingit mõtet anda mingit 90-päeva katkestamise võimalust ka noormeestele, sest siis võiks juba samahästi kogu teenistuse vabatahtlikuks muuta. Võib ka kaotada naistel selle 90-päeva võimaluse, kuid kipun siin nõustuma Trummiga, et siis saame neid vabatahtlikke veelgi vähem – jah, jäävad ära need, kelle jaoks kaitseväeteenistus niikuinii „sobilik“ ei ole, kuid on ka risk kaotada need, kes muidu tuleksid, kellele meeldiks, ja kes jääksid ka tegevteenistusse. Ilmselt ei väheneks ka katkestanute hulk, sest kui pole enam võimalust 90 päevaga omal soovil katkestada, siis küll tõsisema soovi korral saadaks see vabastus siis juba meditsiinilistel põhjustel.

Igasugustest naistega seotud „kadudest“ rääkides tuletaks meelde, et absoluutnumbrites suurim kadu on meil endiselt meessoost ajateenijatega. Veel paar aastat tagasi oli meesoost ajateenijate keskmine väljalangejate protsent 20 kandis, mõnes üksikus väeosas aga isegi kuni 30+. Arvuliselt käis siis jutt enam kui 600-st kutsealusest, kelle peale riik samuti oli hulga raha varustuse ja väljaõppe peale justkui kasutult huugama pannud. Tänaseks on see protsent vist alla saadud kuskil keskmiselt 10 protsendi peale, aga me räägime endiselt 300-st inimesest. Pidada selle kõrval tosinat katkestanud nais-ajateenijat suureks probleemiks ja raiskamiseks, on pehmelt öeldes… naljakas.

Ja veelkord – minu arvates ei ole meil iseenesest karjuvat vajadust täiendavate reservväelaste järele, seal saab vajadusel hakkama ka meestega. Aga tegevväelaste osas hakkab king juba üsna peatselt kaitseväge pigistama, sest otsa on lõppenud suured, laulva revolutsiooni aegsed põlvkonnad ning konkurents tööjõuturul parima inimmaterjali järele aina suureneb. Kui meil seejuures on tegevteenistusse astumise eelduseks üldiselt siiski ajateenistuse läbimine (mis iseenesest on väga õige), siis on naissoost ajateenijate meelitamine varsti enam mitte nice-to-have, vaid hädavajadus. Lihtsalt selleks, et tegevteenistusse värbamisvälja suurendada.

[Kapten Trumm]

Minu repliigi mõte oli selles, et kui luua poistele samasugune althüppamise võimalus nagu täna tüdrukutele eksisteerib, siis ei saa see kao % sugugi väiksem olema.
Naiste ajateenistuse teemal on meil muidugi oht sattuda sinna Norra-lõksu, kus luuakse topelt standardid selleks, et võtta naisi teenistusse seepärast, et nad on naised (PR kaalutlustel nt).
Mul ei ole naissõdurite vastu midagi ja kokkupuude on täitsa olemas.

Et teemast mitte hälbida, siis arvasin eespool, et me võtame teenistusse (st Eesti ühe kulukamasse koolitusprogrammi) inimesi, kellega me ei aja isegi 15 min juttu. Isegi Ericsoni mobiilide liinitöölisi nii valimatult ei võeta (seal on töötav seltskond analoogse suurusega). Sellest tekivad kindlasti paljud probleemid - samas, kui neid on üksikuid, siis ei oma tähtsust, kaotatud raha on väiksem kui halduskulud. Ja küllap kaevikus need novorossiija mehed ka paika pannakse

[Martin Herem]

Ühine hingamine Borja, on tõesti lootusetu, sest sa ei oska % arvutada. ... või moonutad fakte.
See vormi näide on enam vähem sama.
Hea küll kulutavad. Kuid mehi langeb meil vaid veidi vähem välja. Tõsi sel aastal kukkus väljalangemise % vist 10-le.
Kui see kasutu kulu mure nii suur oleks, siis tuleks rääkida ikkagi 300-600 meessoost kodaniku poolt raisatud vormidest. Sina aga räägid 2017 aasta näitel 7st. Ma arvan, et teistel aastatel on see suhe enam vähem sama. Nii et mille üle sa südant valutad?

Ning kui teil õnnestuski see "tibiteenijate" teenistuse läbimise % eelmisel aastal üle poole viia, siis olete te vaid sellise "teenimise" kahju pisut vähendada suutnud - ei muud.

No õige - ainult pisut. Sest kogu kahju ongi väga väike.

Nüüd naistest. Nende ainuke võimalus tegevväelaseks (riviohvitseriks) saada, on läbi ajateenistuse. Kui sa selle täiesti välistad, siis pole midagi teha. Aga meeste puuduse ajal tunnen mina isiklikult ainult rõõmu, kui naised ohvitseriks saavad. Võimalik, et see on järjekordne põhimõtteline erinevus meie hingamisrütmis. Juba sinu väljend "tibi..." näitab, et hingamine on anaeroobne.

Ma ei ole ikkagi aru saanud, mida ja kuidas seal Trummi 15 min või tund aega vestlusel selgitama peaks. Ütle Trumm, mida sa ise seal küsiksid ja mis vastused välistaksid ajateenistuse?

[Veiko Palm]

Naiste ajateenistuse teemal on meil muidugi oht sattuda sinna Norra-lõksu, kus luuakse topelt standardid selleks, et võtta naisi teenistusse seepärast, et nad on naised (PR kaalutlustel nt).

Kõigepealt märgin, et meil kaitseväes juba kehtivad topeltstandardid. Eelkõige puudutab see üldfüüsilist testi. Kujuta ette, mina pean tegema palju vähem kätekõverdusi ja võin joosta aeglasemalt 3200m kui kahekümnene! Kas võib öelda, et oleme lõksu sattunud? Ja vanemaid inimesi hoitakse teenistuses lihtsalt sellepärast, et nad on vanemad? Äkki PR-kaalutlustel (eks ma tegelt olen ka telekasse pääsenud )?

Kuid ilma igasuguse naljata - topeltstandardid juba eksisteerivad. Ka sarnasel ametikohal teenivatele inimestele ja see võibolla ongi OK? Ning veelgi tõsisemalt - on palju tegevusi, mida naised saavad teha hoopis paremini kui mehed. Näiteks meil oleks olnud nii Afganistanis kui ka Iraagis ja Liibanonis palju kasu just naistest (ja nendest koosnevatest allüksustest). Eks see on ka põhjus, miks Norras naistest eriüksused loodi.