Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1835
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas A4 »

Kriku kirjutas:
Borja kirjutas:Kaitseressursside ameti peadirektori Margus Pae sõnul oleks saanud seda seadusrikkumist vältida, kui arstliku komisjoni liikmetel olnuks ligipääs patsiendiportaali andmetele. „Sealt nähtuks üsna kiirelt komisjoni kutsutud kutsealuse tegelikud terviseandmed ja võltsdokumendi esitamine oleks läbi kukkunud,” selgitas ta. Pae nentis, et riigi arvukatest andmekogudest pole seni täit kasu, kui need pole eri ametkondade vahel kiires ristkasutuses.
Sellest ma aru ei saa. Mismoodi andmebaasi ristkasutus aidanuks valemigreene paljastada? Kas seda, kui kutt pole kunagi varem migreeniga arsti poole pöördunud, tuleb tõlgendada, et seda pole tal tegelikult kunagi olnud?

Minu migreeniepisoodid on harvad, suhteliselt väga leebed ja ma ei ole ka kunagi nendega arsti poole pöördunud. Aitab suvaline laiatarbe valuvaigisti ja paar tundi rahu. Ma ei kujuta aga ette, mis lõpuks juhtuks, kui ma neid mitme päeva jooksul ei saaks.
Kehtivad tervisenõuded ütlevad umbes niimoodi, et kui migreenihood on kerged, lühiajalised ja ravimitega kergelt „manageeritavad“, (ehk ilmselt sellised nähud, nagu sul) siis võib kutsealuse teenistuskõlbulikuks tunnistada ja teenistust see tõenäoliselt eriti häirima ei hakka. Kutsealuse tegevteenistuseks mittekõlbulikuks tunnistamiseks on tarvis eriarsti ehk neuroloogi diagnoosi, et migreenihood esinevad vähemalt 2-3 korda viimase poole aasta jooksul ning hood on sellised, et inimese töövõime on reaalselt häiritud.

Probleem, millele KRA viitab, ongi minu arusaamist pidi selles, et KRA väline eriarst – kas siis korrumpeerunud, nagu antud juhtumil, või lihtsalt „heasüdamlik“ või ükskõikne onuke – võib kutsealusele väljastada tõendi, et tegemist on tõsise ja pideva juhtumiga, füüsiline koormus tugevalt vastunäidustatud jne. Ning kuna arstlikel komisjonidel praktiliselt puudub E-tervise andmetele, siis on keerukas ka kontrollida seda, kas kutsealune ongi reaalselt juba mitu aastat migreeni käes vaevelnud, käinud traumapunktis või kutsunud endale kiirabivälja, saanud kangeid retseptiravimeid jne, ühesõnagha, kannatab reaalselt sellise migreeni käes, mis tema teenistust Kaitseväes tõenöoliselt tõsiselt takistama hakkaks. Või on esmakordne migreeniga arsti poole pöördumine toimunud paar nädalat enne arstliku komisjoni läbimist. Ligipääs E-tervisele – kui selline oleks, ja eeldusel, et seal on kutsealuse ravilugu korrektselt kirjas – võimaldaks terasid lihtsamini sõkaldest eristada.

Tänaseks, pärast u 10 aastat kestnud vägikaikavedu kaitse- ja sotsiaalministeeriumi vahel, on arstlikel komisjonidel lõpuks ligipääs E-tervisele juhul, kui kutsealune selleks ise nõusoleku annab. Mis on poolik lahendus, sest tõenäoliselt hakkavad nõusolekut andma need kutsealused, kes ongi äärmiselt haiged, või siis sellised, kellel polegi midagi viga ja tahavadki oma arstliku komisjoni võimalikult kiiresti läbida ja kohusetundlikult teenistusse minna.

Samas ei ole siin mõtet lõpuni välja süüdistada ebaausaid või ebapädevaid eriarste või siis ligipääsu puudumist E-tervisele. Ka komisjonid ise on kohati siiamaani neid vabastusi selliste „ühekordsete“ ja kontrollimatute tervisetõendite pealt andnud, selle asemel, et kahtlaste tõenditega kutsealustelt nõuda välja eelnevaid terviselugusid või neid usaldusväärse arsti juurde täiendavasse kontrolli suunata. Kuigi see probleem peaks tänaseks olema juba KRA ja arstlike komisjonide siseselt täna parandatud või parandamisel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36641
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kõrvalehoidmine ajateenistusest

Postitus Postitas Kriku »

2korda2 kirjutas:Ikkagi - kui ainus põhjendus on vahetult enne komisjoni ühekordselt fikseeritud diagnoos, siis ei näe ma mitte mingit põhjust täiendavast kontrollist loobumisele.
Aga milles see täiendav kontroll seisnema peaks, kui haigust diagnoositakse vaid haige kaebuste põhjal? Kuulad ta uuesti üle, räägib sama juttu - mis sellest kasu on?
2korda2 kirjutas:Eraldi teema - kui suur häda saab olla miski, millest saab üle ühe ibutableti ja poole tunni rahuga?
Minul isiklikult paari tunni rahuga. Kui neid ei saa, valu silmapõhjades või sealkandis aeglaselt ägeneb, süvenevad valguskartus ja iiveldus. Eriti kaugele ei ole ennast piinanud, aga tõenäoliselt vajuksin lõpuks oksendades kokku.
A4 kirjutas:Kehtivad tervisenõuded ütlevad umbes niimoodi, et kui migreenihood on kerged, lühiajalised ja ravimitega kergelt „manageeritavad“, (ehk ilmselt sellised nähud, nagu sul) siis võib kutsealuse teenistuskõlbulikuks tunnistada ja teenistust see tõenäoliselt eriti häirima ei hakka.
Loogiline, aga "manageerimiseks" peaks siis ka teenistuskohas valmisolek ja võimalus olema. Praegu ma tean juba väikese peavalu peale, mis edaspidi saama hakkab (st kas sellel on potentsiaali edasi areneda) ja võtan võimalikult varakult valuvaigistit ning loobun veidikeseks ajaks füüsilisest tegevusest. Millegipärast ma arvan, et ajateenistuses mul see ei õnnestuks.

Teiseks, nende sinu poolt loetletud kriteeriumite ("kerged, lühiajalised") tuvastamine on subjektiivne ja toimub subjektiga vesteldes.
A4 kirjutas:Ning kuna arstlikel komisjonidel praktiliselt puudub E-tervise andmetele, siis on keerukas ka kontrollida seda, kas kutsealune ongi reaalselt juba mitu aastat migreeni käes vaevelnud, käinud traumapunktis või kutsunud endale kiirabivälja, saanud kangeid retseptiravimeid jne, ühesõnagha, kannatab reaalselt sellise migreeni käes, mis tema teenistust Kaitseväes tõenöoliselt tõsiselt takistama hakkaks.
Ma ei ole jätkuvalt nõus, et pöördumine traumapunkti või kiirabisse või retseptiravimite ostmine on tunnused, mille puudusel võib raskema juhu välistada. Eestis pöörduvad eriti mehed oma kaebustega arsti poole kaugelt harvemini, kui võiksid. Teiseks, kui subjekt teatab, et on võtnud migreenihoo korral vanaema seljavalurohtu (retseptiravimit), mis siis saab?
Leino
Liige
Postitusi: 179
Liitunud: 18 Aug, 2008 17:59
Kontakt:

Re: Kõrvalehoidmine ajateenistusest

Postitus Postitas Leino »

Seda delikaatsete isikuandmete teemat ei jaga välja keegi vist. Miks patsient peaks arsti eest varjama mingeid terviseandmeid?

Kas tõesti on nii palju korrumpeerunud arste, kes ilma põhjuseta peaks vaatama teise inimese andmeid (savipätsi andmeid vaadanud medtöötaja sai küll kiiresti karistuse kätte)?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Eesti Express avab sotsiaalsete amööbide sügavaid hingetagamaid :mrgreen: :mrgreen:

Henry-Laur Allik
Mina ei lähe! Miks ja kuidas noored Kaitseväest ära viilivad?

Paljudele noormeestele on kohustuslik ajateenistus tüliks ja nad võivad väga madalale laskuda, et sealt ära pääseda.

Kutsealuste arv, kes kõlbmatuks tunnistatakse, on uskumatult suur. Riigil, Kaitseväel ja Kaitseressursside Ametil on kõigil oma arusaam, miks noored ei soovi aega teenima minna.
Kuid kas hiljutise võltstõendite skandaali ajal küsis keegi noormeeste endi käest? Ei küsinud. Siin on mõned lood täiesti tavalistelt noormeestelt, kes ajateenistusest kõrvale viilisid. Nad ei soovinud minna.
Väljaande Telegram looja Hando Tõnumaa väitis oma 29. juuni arvamusartiklis, et kaitseväeteenistus pole kohustuslik ning tegemist on lihtsalt väljapressimisega. Osa neist noortest arvab samamoodi. Soovisime rääkida ka Kaitseressursside Ameti psühhiaatriga, kelle juurde noored oma hädasid kurtma lähevad, kuid eetilistel kaalutlustel seda meile ei võimaldatud.

Mihkel (22)
Kui ma tahaksin süüa konservtoitu ja et mind käsutaks üheksa klassi haridusega kiilakas, siis ma pigem läheksin Soome ehitajaks kui sõjaväkke. Keeldun kategooriliselt raiskamast 11 kuud oma noorest elust sõjaväe peale ning pigem õpin ülikoolis.
Kui ma vaatan, kui palju uut olen viimase 11 kuu jooksul õppinud, olen oma seisukohas aina kindlam. Üheksa sõpra kümnest, kes on sõjaväes käinud, ütlevad, et see on suures osas mõttetu.
Sõjaväest pääsemiseks tuli lihtsalt komisjonis oma ärevushäired ja migreen hullemaks rääkida. Haigusloos on diagnoosid juba aastaid olnud. Ma küllap olengi sõjaväkke kõlbmatu ja võib-olla on see isegi kompliment. Eestit tahan kaitsta, aga mitte püssiga metsas. Sõjaolukorras paadiga ei põgeneks ning jääks siia. Küll endale siin otstarbe leian. Kohustus ühiskonna ees on ikka.

Meelis (26)
Lihtsalt ei viitsinud minna. Ma ei tea, kas see just viilimise alla läheb, aga mind „päästis“ ajateenistusest kohtu poolt määratud kriminaalkaristus. Pärast advokaadi- ja kohtukulude maksmist oli isegi hea meel näha, et mind otsustati seetõttu otse reservi saata. Nagu öeldakse, iga asi on millekski hea. Kas mina ei taha Eestit kaitsta? Artikkel viis kaitseks meie riiki.

Gunnar (27)
Olin tol ajal üpris noor, umbes 18aastane vist. Ma ei mõelnud Eesti kaitsmise peale. Rohkem mõtlesin enda naha päästmisele ning põhjendasin seda kas sõja vihkamise või patsifismiga. Miks sunnitakse mind teisi samasuguseid teadmatuses inimesi tapma õppima? Umbes selline põhjendus. Asjaolu, et ma sel strateegilisel hetkel kellessegi armunud olin, pani mind ka rohkem sõjaväest ära tahtma.
Sain ära sellega, et olin psühhiaatri juures täiesti aus. Kui küsiti, kas ma mõtlen enesetapu peale, siis vastasin, et jah. Ma ütlesin, et kui mind piisavalt nurka suruda, siis mine sa tea – kõik on võimalik. Mind saadeti edasisele uurimisele, kus tegin mingi isiksusehäirete testi. Otsest häiret ei olnud, olid kalduvused. Aga kirja sain endale kohanemishäire, sestap ka vabastus. Ma mainisin mõlemale arstile, et ei taha sõjaväkke minna. Olin väga mittepatriootlik neil aastatel.
Kui küsida minu käest praegu, kaheksa-üheksa aastat hiljem, siis ma vastaks, et pigem kaitseksin Eestit. Olen vahepeal oma äraviilimist kahetsenud. Mitte ainult selles mõttes, et tahaks olla valmis kodumaad kaitsma, vaid ka enesedistsipliini tugevdamiseks. Kui tuleks uus kutse, ma arvan, et käituksin teisiti. Samas, mine tea.

Anti (22)
Üldiselt ei tunne huvi. Ei pea õigeks, et riik piirab õigust vabalt otsustada, kas tahad sõjalist väljaõpet või mitte. Vastumeelt tekitab viimaste aastate sõjapaanika, mille najal riik arvab, et võib sõita üle inimeste põhiõigustest ja -vabadustest, piirates ettevõtlusvabadust ja jõhkralt riivates eraomandi puutumatust, õigustades oma tegevust julgeoleku tagamisega.
Mul oli õlavigastus, mida sealne üldarst ei uskunud. Psühhiaatri juures skeemisin ära, mis sai peamiseks põhjuseks. Ütlesin, et mul on sotsiaalfoobia ja satun ärevusse teiste inimestega koos olles. Riiki väga kaitsta ei taha.

Eero (23)
Ei tahtnud, kuna mind saadab ainult armastus. Maailmarahu ei saavuta vägivalla ja sõjakusega. Näha oli, kuhu see sõjakus hõberemmelga teema juures viis. Minu silmade läbi edeneb maailmas areng parema heaolu nimel üksnes koostööga, mitte raudkangi näitamisega.
Tol perioodil, kui mind kutsuti kaitseväkke, valdasid mind unehäired, pingepeavalud ja kaela kangus. Lisaks sai räägitud natukene ka ärevusehäiretest, mis 21. sajandil on üks levinuimaid nähtusi noorte seas. Muidugi kaitsen iga päev ligimesi ebaõigluse eest ja kui vaja, ka agressiivsete sõjakate inimeste eest. Aga kui rääkida põhimõttest, et relv kätte ja sõtta, ei näe ma sellel otstarvet. Ma tunnen, et nii kaua kui toetada sõdu relvadega, nii kaua toidetakse rahvustevahelist õõnestamist ja vägivalda. Niikaua saavad sõjad jätkuda.

Joosep (21)
Põhjuseid on palju, miks ei tahtnud minna. Esiteks mul oli seljaga probleeme. Teiseks olid mul sel ajal pangalaenud kaelas. Kolmandaks on see minu jaoks lihtsalt ajaraiskamine. Sain perearstilt paberi koos taastusravi saatelehega, et ma pole võimeline väkke minema. Hakkasin neid asju juba ettenägelikult umbes 13aastaselt ajama, et probleeme oleks pikka aega näha.
Küsimuse peale, kas ta Eesti riiki ei taha kaitsta, vastas Joosep, et kindlasti mitte.

Reimo (26)
Kaitseväkke ma ei tahtnud minna, sest olin seda juba küllalt edasi lükanud ning sain väga hea töökoha. Sealt ei tahtnud enam puududa. Tagantjärele mõtlen, et oleks võinud pärast keskkooli lõppu ikka ära käia, kui aega võib-olla veidi rohkem oli.
Ära sain nii, et kuna mul oli natuke kõrgem vererõhk kui normaalne, siis igaks juhuks sai seda enne kontrolli veel kõrgemaks aetud. Kui Eestit oleks vaja kaitsta, siis ikka kaitsen.

Peep-Johannes (29)
Ma ei tahtnud minna, sest soovisin kohe pärast lõpetamist ülikooli astuda ja sõjaväkke minek tundus ajaraiskamisena. Tol ajal, nüüd juba rohkem kui kümme aastat tagasi, sai komisjonist läbi väga hõlpsalt. Mina ütlesin, et kuna mu ravikaardil oli lapsest saati korduvalt ravitud nohu, siis mul ongi kogu aeg nohu. Ei tea, miks, ja keegi ei suuda põhjust leida.
Ilma igasuguse arstliku kinnituseta oli see aktsepteeritav. Sain kaasa paberi, et ma pole sõjaväeks kõlblik. Siiski pidin minema ka teise ruumi, kus juba sportlikust huvist luiskasin, et ei saa teha kätekõverdusi, ehkki olin muidu spordipoiss. Sain teisegi paberi, et ma pole kõlblik. Nii ma sain sõjaväest „topelt ära“.
Mulle tundub, et Eestit kaitsta oskaksin mina kuidagi teisiti kui sõjaliselt. Mul pole midagi sõjaväe vastu – mida aeg edasi, seda vähem. Olen õnnelik, et mina sinna ei sattunud. Tunnen, et mulle poleks see tol aastal küll kuidagi hästi mõjunud.

* Kõik nimed on muudetud.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui ma tahaksin süüa konservtoitu ja et mind käsutaks üheksa klassi haridusega kiilakas, siis ma pigem läheksin Soome ehitajaks kui sõjaväkke.
Levinud eksiarvamus, mis jubedalt levib.
Seersandiks saamise eeldus ajateenijale on ju keskharidus, sama käib ka kaadri allohvitseride kohta.
Ei tahtnud, kuna mind saadab ainult armastus. Maailmarahu ei saavuta vägivalla ja sõjakusega. Näha oli, kuhu see sõjakus hõberemmelga teema juures viis.
On selline asi täna Eestis võimalik..... :shock: :shock: :shock: :shock:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Aga samas ühiskond kuidagi väga kergekäeliselt aktsepteerib selliseid selle. Miks?
Kas pole see natuke eelmise teemaga seotud? Kui meie riigi sõnum on, et: ärge kartke - sõda ei tule, siis mida neile ikka nii väga ette heita? Jutust selgub, et see võimalus või selle märkimine, et tulebki kunagi riiki kaitsma asuda, häirib neid küll.
Ilmselt on siin muidugi ka see kunagine tervisenõuete ja kasarmukohtade puuduse küsimus (või korrelatsioon), sest mõni sell on tõesti juba 29 ja nende jutus kõlab eilne probleem. Muutunud on selles osas kindlasti see, et kutsealuste aastakäikude suurus on vähenenud. Loodaks, et ka ka see komisjon ei lase ennast enam nii lihtsalt lollitada.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ühiskond aktsepteerib ja elab sellistes tarkustes ikka empiirilise teadmise puudumise/nappuse tõttu.
80% vanuserühmast (m+n) kokku ju asjaga kokkupuudet ei oma.
Kui ikka 40-50% vanuserühmast puutuks kokku (Soome), siis naerdakse sellised tihemini välja.
Aga selliseid on ka Soomes, kes "elavad armastuses". :D
See on probleem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sada
Liige
Postitusi: 238
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas sada »

Borja kirjutas:Eesti Express avab sotsiaalsete amööbide sügavaid hingetagamaid :mrgreen: :mrgreen:
Tundub, et vanuse suurenedes tekib ka sellistel tegelastel huvi ühel või teisel moel riigikaitses osaleda (ilma väljaõppeta on võimalused selleks muidugi väga kesised) või vähemalt on vanematel tüüpidel piinlik öelda, et ei teeks midagi. Isegi see viimane on pisut positiivne, sest järelikult nad tunnetavad, et ühiskondlik arvamus sellist seisukohta nõuab.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36641
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

Martin Peeter kirjutas:Aga samas ühiskond kuidagi väga kergekäeliselt aktsepteerib selliseid selle. Miks?
Aga mis nendega muud teha?

Samamoodi aktsepteerib ühiskond reipalt enesekindlate lillelaste väljarännet: http://ekspress.delfi.ee/kuum/mina-lahe ... d=78682792 See on loomulik kadu.

"Eesti Ekspressil" on muidugi praegu suvevaheaeg: praktikandid tööl ja suurt millestki kirjutada ei ole. Nii neid "noorus on hukas" provokatsioone järjest tuleb.

Meil on teoreetiliselt kohustuslik ajateenistus; tegelikkuses nii umbes pool- või kolmandikvabatahtlik. Nagu juba korduvalt öeldud, tuleb see teenistusele mõnes mõttes kasuks. Ilmselgelt ebaküpsele noormehele kulutatava ressursi saab tulemuslikumalt kuhugi mujale paigutada.

See on muidugi pärl:
Esiteks mul oli seljaga probleeme. Teiseks olid mul sel ajal pangalaenud kaelas. Kolmandaks on see minu jaoks lihtsalt ajaraiskamine. Sain perearstilt paberi koos taastusravi saatelehega, et ma pole võimeline väkke minema. Hakkasin neid asju juba ettenägelikult umbes 13aastaselt ajama, et probleeme oleks pikka aega näha.
Ettenägelikult hakkas 13-aastaselt asju ajama, et oleks seljaga probleeme ja pangalaenud kaelas :D
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Z03 »

Kriku kirjutas:Ettenägelikult hakkas 13-aastaselt asju ajama, et oleks seljaga probleeme ja pangalaenud kaelas :D
Ega ei imestaks. 90ndatel sündinud põlvkond on minu arvates oluliselt erinev, just infoühiskonna tõttu. Noored on multikultuursed, oskavad võõrkeeli, suhtumine töösse, eraomandisse, inimsuhetesse on erinev eelmisest põlvkonnast. Ja nad ei taha surra, kui töö- ja elukoha võib leida ka mujalt. Riigikaitseõpetusest, patriootlikust kasvatusest võiks vist olla kasu, aga ei oska öelda. Mulle tundub, et "tänapäeva noored" vajavad uutmoodi lähenemist, loosungid jäävad õõnsaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40240
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaja on "positiivset kaasamist". Antud vanusegrupp on igasuguste traditsiooniliste propa meetmetega raskesti mõjutatav - nad lihtsalt ei usu, mida jamaks peavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2382
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Herem »

Ilmselt on siin muidugi ka see kunagine tervisenõuete ja kasarmukohtade puuduse küsimus (või korrelatsioon), sest mõni sell on tõesti juba 29 ja nende jutus kõlab eilne probleem
millest sa räägid?
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ega see nüüd teaduslik-statistiliselt põhjendatud väide polnud tõesti. Aga jutt ikka sellest, millest siin ka varasemalt kirjutatud, et see kõlblikuks tunnistamise % on ajas muutunud avalikult lahti seletamata põhjustel, aga samas pole nagu väljaõppe kohad ka mehitamata jäänud. Või on meil möödunud aastate jooksul olnud kordki võimekust rohkem mehi aega teenima võtta, aga noormeeste viletsa tervise tõttu jäid väljaõppekohad tühjaks?
Tegelikult on ju positiivne, kui asi ikka paraneb ja kõlblike osakaal on kõrgem, kui mõnel möödunud aastal. Vähemalt üks pätt-arst koos klientidega on ka kinni nabitud. Ega pole välistatud, et nende kõikumiste taga on teatud šlikerdamisteenuste kättesaadavuse muutused turul, patriootliku meelestatuse muutused erinevates aastakäikudes või aastatel (üldse mitte võimatu- näiteks milline on korrelatsioon laualupeo või mingite sõdadega seotud avaliku arvamuse muutustega?) või tõesti tervisenäitajate kiire muutumine. Viimane on küll kõige ebatõenäolisem, sest need on ikka väga pika vinnaga protsessid.
Viimati muutis Martin Peeter, 06 Juul, 2017 10:30, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Avatar »

Z03 kirjutas:...90ndatel sündinud põlvkond on minu arvates oluliselt erinev, just infoühiskonna tõttu. Noored on multikultuursed, oskavad võõrkeeli, suhtumine töösse, eraomandisse, inimsuhetesse on erinev eelmisest põlvkonnast. Ja nad ei taha surra, kui töö- ja elukoha võib leida ka mujalt. Riigikaitseõpetusest, patriootlikust kasvatusest võiks vist olla kasu, aga ei oska öelda. Mulle tundub, et "tänapäeva noored" vajavad uutmoodi lähenemist, loosungid jäävad õõnsaks.
Usu - kõik põlvkonnad on erinevad, aga üksi neist ei ole ainulaadne. Imetrikke tehti ka 80/90 -ndatel sõjaväest viilimiseks.
Mul üks noorusaja tuttav oli juba niikaugel, et pidi pakitud kottidega järgmine päev teenistusse minema. Viimasel õhtul tegi lahkumisjoomingu, teadjamad/kogenumad sõbrad andsid nõu, loopisid asju puruks, kutsusid kiirabi, et näe mees pööras ära. Täpselt ma seda tegevust ei tea (ei osalenud), aga mehel jäi teenistusse minek ära. Hiljem pidi mõnda aega teatud spetsialiste külastama. Siis oli tal peamine mure juba see, et kas hakkavad "hullupaberid" muud elu takistama. Vist väga ei hakanud.
See multikulti - jah tuleb täna rohkem sisse, aga pole see 18 aastane kes kogu elu Eestis elanud ja interneti kaudu maailma nägev midagi nii multikultuurne. Arvestatavalt multikultuurne võib olla keegi, kes mingi perioodi tõesti teises kultuuriruumis elanud. See nn multikultuurne Eesti noor on eelkõige virtuaalne multikultuurne tegelane.
Keeleoskus. No mitut keelt see tänapäeva noor oskab? Nõuka ajal oli 2 võõrkeelt + mõnedel keskas kolmas. Kas täna on tõesti rohkem - kahtlen. Lihtsalt vene keele asemel on peamine inglise keel.
Suhtumine töösse, eraomandisse ja inimsuhetesse oli ka üks tsaariajal, teine EW ajal, kolmas nõuka ajal, neljas taastatud vabariigi ajal. Kogu aeg muutub.
Suremisest - kust on tulnud see ettekujutus, et eelmiste sõdade ajal keegi tahtis surra? Kümned tuhanded põgenesid viimase suure sõja ajal Eestist, ette mitte surma saada. Sajad tuhanded ei põgenenud, sest ei olnud võimalik. Üle Euroopa toimus eelmise sajandi esimeses pooles miljonite inimeste nn repatrieerumine nö ajaloolisele kodumaale. Osad vast kartsid midagi, teised pigem tundsid lihtsalt ebamugavust, kolmanad nägid rahvuskaaslaste keskel paremaid väljavaateid.
Pole mõtet praegust hetke/põlvkonda/olukorda üle tähtsustada või kuidagi eriliseks pidada. Kõik on ühes või teises kastmes juba olnud. Ja sealt ajaloost tasub ka lähenemismeetodeid otsida.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Vaja on "positiivset kaasamist". Antud vanusegrupp on igasuguste traditsiooniliste propa meetmetega raskesti mõjutatav - nad lihtsalt ei usu, mida jamaks peavad.
Nõus, et mitte traditsioonilise propagandaga, küll aga suudavad noortele ennast endiselt "müüa" igasugu pehmelt öeldes kummalised vastanduvad algatused, kui rääkida ühiskonnaelust. Toome siin näiteks noorema põlvkonna hoopis suurema tolerantsuse mitmetes küsimustes. On päris osavalt kasutatud ära asjaolu, et noorem põlvkond vajab alati võimalust teataval määral protestida, eristuda ja vastu võetakse sellist propagandat, mis selle vajadusega kokku läheb.
Samas mitte midagi peale kanalite pole noorte suhtes muutunud ka selliste igivanade propa vormide osas nagu reklaam, mis on parasjagu mood jne. Tänapäeval muidugi püüavad osad PR-gurud veenda, et tossude ja ilmavaate müümisel pole suurt vahet. Ei usu, et täielikult.
Dona nobis pacem!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 46 külalist