Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas A4 »

Juhiks tähelepanu, et ka näiteks ajateenijast sõjaaja rühmaülemal-reservlipniku puhul kulub ära pealehakkamine, keeleoskus (kui on vaja nt liitlasüksuse kolleegiga midagi koordineerida), organiseerimisvõime, juhtimisoskused, samuti ka see müstiline arvutioskus. Miks peakski selliseid isendeid – eeldusel, et neil motivatsiooniga probleeme pole – raiskama mingisuguse kontoritöö peale?

Jättes kõrvale selle igihalja teema, et kas peaks ajateenijaid kasutama massiliselt mingites mittesõjalistes tugiteenustes (kuid siiski – Trumm, mille järgi siis seekord inimesi hakkame klassifitseerima – kas rahakoti paksuse või tahtmatuse järgi metsas telgis elada?), siis ei taandu see asi minu arvates mitte selle peale, kas Kalevipoegadel, ärimeeste võsukestel või sportlastel peaks olema mingid „eritingimused“ vm soodustused, vaid selle peale, et kui seaduse järgi on kõigil nõutele vastavatel meeskodanikel justkui võrdne kohustus, siis on igasugused erandid põhimõtteliselt kurjast. Ja neid ei tohiks olla. Jah, alati jääb mingi protsent inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha, aga neile ilmselt tulekski siis määrata suuremad trahvid, või ära võtta mõni riigi poolt pakutav hüve (juhiload), kui nad sama riigi poolt pandud kohustusi (ajateenistus) täita ei soovi.

Minu jaoks kõige magedam on seejuures paljude meie sportlaste ja spordifunktsionääride ellusuhtumine. Ilmselt on siin tegemist mingite raskelt kaduva Nõukogude aja igandiga, aga kohati tundub, et need seltsimehed ei soovigi aru saada, et ajateenistus ei ole mitte mingi mõttetu metsas passimine, vaid kogu ühiskonna hüvanguks organiseeritud ühine ja kasulik asi. Jah, on ka terve rida sportlasi, kes seadusekuulekalt oma 8 või 11 (või ka 3) kuud ära teenivad ilma nurinata, aga üldine (või vähemalt väljapaistev) suhtumine tundub ikka olevat see, et see on üks mõttetu kohustus, mida täita ei taha ega peagi, lepingud ja trenn on olulisemad, parem hoian kõrvale ja maksan trahve jne.

Minu jaoks on hämmastav, et sporditegelased ise ei saa aru sellise suhtumise värdjalikkusest olukorras, kus Kaitsevägi on nendele seltsimeestele rohkem kui ühes asjas (ja kokkuvõttes suhteliselt suure ressursikuluga vastu tulnud). Näited: koondisesse kuuluvad ja/või muul moel EOK-i ja KV „viisa“ saanud noorsportlased ei pea läbima mitte tavapärast, 8-11-kuu pikkust ajateenistust, vaid nende ajateenistus on pelgalt 3-kuuline SBK – pärast seda on nad kuni 8 kuu täitumiseni suurema osa ajast „igavesel“ linnaloal. Juriidiliselt on see korrektne, kuna tänane seadus ei näe ette 8-st kuust lühemalt ajateenistust, sisulises mõttes aga seda justnimelt tajutakse ja sellest ka räägitakse, kui 3 kuu pikkusest „sportlaste ajateenistusest“. Kui see niimoodi jätkub, siis on ainult aja küsimus, millal samasugust värki tulevad endale nõudma ka teised „erilised“ – nt näitlejad, balletitantsijad, aga miks mitte ka erioskustega käsitöölised, kes kõik „saaksid ju riigile muud moodi palju kasulikumad olla“.

Teine näide: neid tipp-tipp sportlasi on täna KV palgal juba minu teada u 20 tükki. Kutselise reamehe või kaprali palk (sest NAK-is või Lahingukoolis pole neil aega ega soovi käia), sotsiaalsed tagatised ja arstiabi, sh eripension piisavalt pika staaži korral, võimalus KV kulul trenni teha ja välismaal võistlustel käia. Näeb esmapilgul efektne välja, aga maksab tegelikult kaitse-eelarvele iga-aastaselt kuuekohalise arvu eurosid, ilma et see kaitsevõimele mitte midagi juurde annaks. Sisuliselt söövad ära nt u 10 vanemohvitseri palgafondi.

Jah, ma tean – paljudes teistes riikides on samamoodi, ajaloolised traditsioonid, sportlased saavadki muud moodi kasulikud olla jne. Aga mina eeldaks, et selliste hüvede eest võtavad need spordiaktivistid ennast kokku, peksavad kõik oma sportlased võrdselt teiste kodanikega ajateenistusse, või vähemalt ei vigise selle kõige üle avalikult. Aga ju siis on nende inimeste mõtlemises midagi juba ammu-ammu tõsiselt viltu läinud, kui peetakse normaalseks ühest küljest kaitseväe rahakoti ja kasarmupindade peal liugu lasta, ja samal ajal kiruda, et „miks ikka pean ma teenima“ või „kaitsevägi võiks rohkem sotsiaalseid töökohti luua“.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas A4 »

aht0 kirjutas:
A4 kirjutas: Sisuliselt söövad ära nt u 10 vanemohvitseri palgafondi.
No SEE peaks olema viimane, mis häirib. "Söövad ära x arvu reakoosseisu palgafondi" oleks löövam argument. Sorry, aga kas ohvitsere pole EKV's juba mitte piisavalt palju?

Keegi saab välja tuua konkreetse ohvitseride protsentuaalse hulga? Kaitsevägi ja Kaitseliit kokku siis. Väga vabandan kui ohvitsere on tõesti ainult ca 10% SA isikkoosseisust.
See oli lihtsalt teoreetiline näide. Saavad täna reamehe või kaprali palka, ehk söövadki ära u 20 Scoutspataljoni reamehe jakaprali palga. Või kui eeldada, et major saab kätte ligi kaks kutselise reamehe palka, siis umbes kümnekonna majori palga. Ainult et majoritest (aga minu poolest ka ScP pärissõduritest) on meile kõvasti rohkem kasu, kui 20-st kutselisest laskurist Staabi- ja sidepataljoni koosseisus. Või siis võib nende sportlaste palgafondi asemel iga-aastaselt paar Javelini raketti rohkem osta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

siiski – Trumm, mille järgi siis seekord inimesi hakkame klassifitseerima – kas rahakoti paksuse või tahtmatuse järgi metsas telgis elada?), siis ei taandu see asi minu arvates mitte selle peale, kas Kalevipoegadel
Minu kontsept antud küsimuses pole muutunud - inimene võiks tööteenistuse vormis asja läbida siis, kui ka ajateenistusse ei taha (tööteenistus oleks 1,5 korda pikem) ja tal on mingi KV-le vajalik ametialane oskus (nt kokk, automehhaanik, IT mees jms). Päris vaba valikut sama teenistuspikkusega vaevalt rakendada mõistlik on. Teise variandina võiks kaaluda neid, kes KV riviteenistuse lati alla jäävad, aga kellel vajalik oskus on (siis tuleks mõelda, kas see 1,5 korda otstarbekas jälle on). Tegelt on inimestel üllatavaid oskusi mõnikord, kui me neid amorfse massina kohtleme, siis me ei hakkagi neid vajalikke leidma.

A4 - sa teed traditsioonilise vea - selle asemel et lubada endale üks (esialgu teoreetiline) mõttelend, kuidas võiks olla, viskud ambrasuurile täna olemasolevat kaitsma. Palju intellektuaalselt huvitavat jääb nägemata. :roll:

NB! Paluks mulle mingeid tööpataljoni taasloomise poliitkorrektseid süüdistusi külge riputada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Z03 »

A4 kirjutas:Jah, alati jääb mingi protsent inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha, aga neile ilmselt tulekski siis määrata suuremad trahvid, või ära võtta mõni riigi poolt pakutav hüve (juhiload), kui nad sama riigi poolt pandud kohustusi (ajateenistus) täita ei soovi.
Juhiload pole mingisugune hüve. Auto on tarbeese ja paljudele inimestele esmavahend elatise teenimiseks. Maal puudub töölkäimiseks ühistransport ja kusagilt metsatagustest väikeküladest keskustesse teisiti tööle ei saa kui autoga. Seega autojuhilubade mitte andmine on otseselt inimese elatusvahenditest ilma jätmine. Mida teeb noor mees järgmisena peale seda, kui temalt on võetud võimalus autoga tööl käia ja oma lähedasi transportida? Läheb rõõmuga Kaitseväkke?

Ma täpselt ei mäleta, oli vist Rein Taagepera, kes nimetas kord Eestit kiusamise ühiskonnaks. Kiusamine toimub ülevalt alla, võimuladvikust kuni rohujuuretasandini. Minu arvates on juhilubadest ilmajätmine otseselt kiusamiskäitumine. Kodanikku mitte ei motiveerita ega kasvatata täitma oma kohust riigi ees, vaid hakatakse kiusama.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas nimetu »

Antud juhul me ei räägi mingitest vaestest maalt pärit, raskelt elatist teenivatest noortest, vaid konkreetselt inimestest, kes ajateenistuskohustuse peale südamerahuga vilistavad ja korduvalt 1200 eurot trahvi selle eest maksavad. Ma kipun arvama, et tegu pole kattuva demograafiaga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Juhiload pole mingisugune hüve. Auto on tarbeese ja paljudele inimestele esmavahend elatise teenimiseks. Maal puudub töölkäimiseks ühistransport ja kusagilt metsatagustest väikeküladest keskustesse teisiti tööle ei saa kui autoga. Seega autojuhilubade mitte andmine on otseselt inimese elatusvahenditest ilma jätmine. Mida teeb noor mees järgmisena peale seda, kui temalt on võetud võimalus autoga tööl käia ja oma lähedasi transportida? Läheb rõõmuga Kaitseväkke?
Äkki on siis just õige aeg 8-11 kuud kroonu kulul elada, vaevalt sellel seltskonnal muidu 50-100 eurot kuus kõrvale panna õnnestub (trahvidele läheb rohkem)?
Ühesõnaga, need võltspaatosed "mida teeb noor mees, kellelt on (vägisi) võetud võimalus autoga tööl" käia ei müü hästi.
Meil on riiklikud kohustused üldiselt hästi teada - selliste asjadega tuleb lihtsalt arvestada.
Keegi ei keela kutsealusel vabatahtlikult minna sulle sobival ajal ja sobivasse kohta.
Ei arvestata aga seepärast, et omatakse arusaama "minu kohta see ei käi".
Tavaliselt on taolisele seltskonnale "probleemiks" ka muud ühiskonnas kokku lepitud asjad (et näiteks kehtib liikluseeskiri ja sõita pole vaja siledate rehvidega).

Aga see juhilubade äravõtmine on õige samm - kui pole aega, tervist või veel midagi kohustuse täitmiseks, ei peaks ka aega olema autoga ringi sõitmiseks. Ja ära alusta jälle seda paatoslikku "noored, kellel võetakse elatis". Hea, et vangimajja ei pistetud (vanasti juhtus ka seda). Minul on ka neli last, ehitus pooleki, tükati tervis kehva - no ma ei jäta ühelegi õppekogunemisele minemata. Olen ka rohtude all läinud. :roll:

Kuna sa võtsid teemaks "kiusamise ühiskonna", siis panen siia kõrvale ka teise reaalsuse "ülelaskmise ühiskond" - kus on arvestatav osa seltskonda, kes arvavad, et kokkulepitud reeglid neile ei kehti ja neile on kuidagi rohkem lubatud kui teistele. Senikaua, kui selline ülelaskmise kultuur heakskiidetud on (oh, kui tegija), siis ei muutu ka suuremat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas hjl85 »

Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Fucs »

motivatsiooniga poisse on lademetes.
On või? :scratch:

Ega jah, hüvede äravõtmisega saab mõjutada eelkõige ikka siis, kui mingeid hüvesid ka üldse pakutakse.
Kõigepealt peaks olema mingid riigi poolsed hüved ja siis saaks nende mitteandmist rakendada mõjutusvahendina.

Hüvede teema aga haakub muuhulgas näiteks ka selle teise teemaga, et kuidas tõsta iivet.
Et kui nt. riik pakuks noortele peredele mingeid odavaid elamispindu, mida saaks "erastada" pärast teatud aega ja täidetud tingimusi, siis saaks teatud kontingendile nende mitteandmisega neid ka teatud määral mõjutada.
Või kui riik nt. eelistaks ajateenistuses käinuid riigitööle võtmisel, siis saaks mõjutada selle kaudu.....
Või kui riik kustutaks mingi osa näiteks õppelaenust neil, kes läbivad ajateenistuse....
Või kui riik annaks õiguse ajateenistuse läbinutel maksta erinevaid riigilõive vähendatud suuruses teatud ajaperioodi vältel pärast ajateenistust....
Või kui.... no midaiganes soodustused.

Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.

Samas on ajateenistuse ja juhilubade vahel olemas selline seos, et paljud lähevad EKV-sse 11 kuu peale vabatahtlikult muuhulgas ka seepärast meelsamini, et seal täiendkoolituse (juhilubade lisakategooria) saanu, saab hiljem kergemini need "kaitseväe load" ümber vahetada "päris lubade" vastu (mingi lisahüve).

* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
..ei, mul ei ole pakkuda ega viidata praegu ühtegi teaduslikku uuringut selle kohta, et see nii oleks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.
Juhilubade kallale minnakse ikka sellepärast, et ei ole piisavalt mune, et kehtestada mõjuvad sanktsioonid ajateenistusest kõrvale hoidmise eest. Mis on nõme.
Fucs kirjutas:* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas Fucs »

Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.
:mrgreen:

ma panen selle siis signatuuriks.... :write:
nooruk
Liige
Postitusi: 318
Liitunud: 16 Jaan, 2018 10:14
Kontakt:

Re: Viilimine ajateenistusest

Postitus Postitas nooruk »

hjl85 kirjutas:Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.
Ja mitte ainult poisse, vaid ka patriootiloiselt meelestatud noorikuid :wink: ,
setumaalt on ikka päris palju seelikukandjaid armeesse püsivalt teatavasti sedasi läinud :)
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas kuido20 »

IT-inimene arvab, et e-riigi rakendamine ajateenijatele kutsete kättetoimetamiseks ei lõpe hästi

https://geenius.ee/uudis/anto-veldre-e- ... b-hambaid/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Patriootlikult meelestatud inimene võib täiesti tasuta liituda Kaitseliiduga ja peale SBK läbimist saada SA üksusesse. Ja kujutate ette - KV täiesti toetab seda, sest ka KL SA üksused on KV-le vajalikud ja neid tuleb ka kuidagi mehitada. Lähete KL-st ajateenistusse, omandate nt rühmaülema eriala ja võite minna oma KL üksusesse tagasi. Seal on aga reservõppekogunemised järgmisel aastal teada juba praegu. Ei ole vaja lasta end ametnikel solgutada, juhtige ikka oma saatust ise. Mind näiteks huvitab, kellega ma sõtta pean minema. Kui tead, kes seisab sinu kõrval, pole tähtis, kes on vastane 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Martin Herem »

Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
KL SBKd arvestame ainult nende puhul, kes ajateenistust ei läbi. Kõik teised peavad läbima SBK+ kogu ülejäänud ajateenistuse kursused. Kui sellest on mööda mindud, siis pigem on tegemist JOKK skeemiga, mis on vale.

Nüüd KL SA üksustest või täpsemalt Maakaitse üksustest.
Veidi targutades aga siiski - KV-l ei ole mingeid KL üksuseid vaja. Eesti riigil on vaja SA üksuseid.
Meil on lihtsalt olemas vabatahtlikest kodanikest koosnev KL, mille baasilt on mõistlik formeerida SA üksuseid.
Nii on ka mõistlik kutsealusena KLi liikmeks olnud kodanikke (reservväelasi), valmistada ajateenistuses ette Maakaitse üksuste koosseisu ja isegi vastavalt Maakaitse üksuste vajadusele. Sest neil on tahe ja positsioon (ka sotsiaalne) juba olemas.

Kokkuvõtteks.
KL SBK ei lühenda ajateenistust.
KList tulnud ajateenija peab pärast ajateenistust minema Maakaitse koosseisu ja võimalusel neile vajaliku erialaga. Seda muidugi juhul, kui kodaniku vaba tahe seda ikka veel nõuab (loe: KL liige ei taha ajateenistuses mõnele teisele SA ametikohale)
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Üldine ajateenistuskohustus

Postitus Postitas Dr.Sci »

Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele? Kas keegi, kes on asjaga rohkem seotud, saab teemat lahti seletada?
ps. olenemata sellest kas väide tõene või väär siis praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist