www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Juul, 2019 1:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 842 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 57  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 18:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
2korda2 kirjutas:
Võtame keskmise inimtunni hinnaks 5EUR. Kui arstliku komisjoni külastus kestab 6 tundi (NB! me ei arvesta hetkel komisjoni minemise ja tulemise aega!) ja sellest 5 on mahavisatud ootamine, viskab ühiskond iga sellise komisjonikäiguga maha 25EUR.
Keskmist inimtunni hinda saab arvutada ainult isikute jaoks, kes ise midagi teenivad.

Lemet kirjutas:
Suht juhm on tekitada ebameeldivusi põhimõttel "...küll üle saab".
Antud juhul tulenevad ebameeldivused tegematajätmisest, mitte "tekitamisest".

Lemet kirjutas:
ega ma näiteks hambaarstist, kes kogu päeva jooksul läbikäiva rahva hommikuks endale kohale käsutab ja siis elus järjekorras toimetama hakkab, suurt midagi arva kah.
Jälle võrdled võrreldamatut. Kutsealuste puhul on esiteks uksi, millest nad peavad läbi käima, rohkem ja seda raskem on ennustada, kui palju neist igaühe taga kulub. Teiseks ei ole teada, kui palju neid hommikul kohale ilmub.

Aga muidugi annaks mingi statistikal põhineva lahenduse teha, nagu juba ülal ütlesin. See algab aga andmete kogumisest, mitte numbriautomaatide ostust. Oletan, et selle täpsus jääks piiridesse tulge enne lõunat / pärast lõunat koos riskiga, et mõned ennelõunased ikkagi pärast lõunat ette saavad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 18:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2017 15:49
Postitusi: 65
No see on juba konstruktiivsem kui sinu esialgne üldise rahulolematuse väljendamine. Autori peamine mõte oligi, et midagi tuleks teha, see, kuidas seda teha, on juba arutlemise küsimus. Ise ma ka nendel numbritalongidel suuremat eesmärki ei näe, aga üldises plaanis on ju näha, et midagi tuleks süsteemi juures muuta.

_________________
Quis, nisi nos?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 18:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
SuurPaksValevorst kirjutas:
Autori peamine mõte oligi, et midagi tuleks teha
Üldise rahulolematuse väljendamine seega :mrgreen:

Midagi ei ole teha, minu jaoks isiklikult jääb kogu see asi kategooriasse first world problems.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17005
Kriku, isegi siinsel foorumil on leidnud äramärkimist asjaolu, et üheks põhjuseks, miks siinne tolm jalgelt pühitakse, on nimelt suhtumine inimestesse. Nii et see esimese maailma probleem jõuab üpris kiirelt teise maailma tagumikku torkima, kui sedasorti tölplaslikku "...küll saavad üle" suhtumist muutma ei hakata. Nagu juba eespool väga õieti täheldati- kui riik hindab kodanikku, vastab kodanik samaga ja kõik on võidus. Kui riik ei suuda kodanikke ja nende aega hinnata, siis soristab seesama keskmine kodanik vastuseks kõrge kaarega süsteemile. Ei tohiks ju raketiteadus olla või mis...ja julgeks arvata, et antud teemas ongi tegemata jätmine tekitamine.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 19:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
Ütlen kolmandat korda: küsimus ei ole minu jaoks põhimõttes, vaid läves. Minu arvates on naeruväärne rääkida selle ühekordse mõnetunnise ootamisega seoses arvamuse kujunemisest, et "riik võib muru närida" või isegi emigreerumisest :shock:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7592
Asukoht: Siilis
Peamine probleem ei ole mitte "mõnetunnine ootamine" vaid meie ametnike (kohati) üleüldine MÕTTETUIMUS..

Kordan üle - kõik me oleme nii mõttelaisad, nagu meil LASTAKSE OLLA..

Aga kui riigiteenistuses olevaid ametnikke hakkab(ki) iseloomustama üleüldine mõttelaiskus(-tuimus), siis on asjad ikka VÄGA SITASTI..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 19:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
Borja poolt nimetatu on kahtlemata olemas, aga seesinane mõttetuimus avaldub nii paljudes kohtades nii palju reljeefsemalt, et praegune lugu pole IMHO kõneväärt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2017 19:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2017 15:49
Postitusi: 65
Huvitav oleks ksf Heremi arvamust selles asjas kuulda. Mitte selle punktidesüsteemi osas vaid just KAK-i kohta. Ei tea küll, kas see tema igapäevase töö alla kuulub, vast ikka.

_________________
Quis, nisi nos?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 355
Asukoht: Tallinn
SuurPaksValevorst kirjutas:
Huvitav oleks ksf Heremi arvamust selles asjas kuulda. Mitte selle punktidesüsteemi osas vaid just KAK-i kohta. Ei tea küll, kas see tema igapäevase töö alla kuulub, vast ikka.


See ikka KRA pärusmaa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 13:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 612
Kriku kirjutas:
2korda2 kirjutas:
Võtame keskmise inimtunni hinnaks 5EUR. Kui arstliku komisjoni külastus kestab 6 tundi (NB! me ei arvesta hetkel komisjoni minemise ja tulemise aega!) ja sellest 5 on mahavisatud ootamine, viskab ühiskond iga sellise komisjonikäiguga maha 25EUR.
Keskmist inimtunni hinda saab arvutada ainult isikute jaoks, kes ise midagi teenivad.

Ei ole õige. Noor inimene (tüüpiline kutsutu) ei pruugi alati veel eriliselt teenida aga see ei tähenda, et tema aeg ühiskonna jaoks midagi ei maksa. Noored kasutavad oma aega erinevalt - mõni õpib, mõni töötab, mõni kimub rohuga ajusid pehmeks. Keskmiselt aga loob ka noor inimene ühiskonna jaoks väärtust.
Antud juhul ei ole ju küsimus ühes inimeses (mis see ühekordne passimine ära ei ole) vaid süsteemses raiskamises. Seda tuleb valjuhäälselt hukka mõista. Pealegi - antud juhul on odav ja lihtne parendus olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 13:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
Eks siis tuleb kisa tõsta, mis muud. Kanaleid, kuhu see kisa suunata, on piisavalt.
Aga komme kutsuda kuskile kella 09.00-ks 100 matsi ukse taha ning hakatata neid elava järjekorra alusel ühekaupa läbi vaatama, meenutab vägisi ENSV aegu - mida suurem ülemus, seda suurem pidi olema järjekord.

Aga kes pidi sedasi päev läbi passima, kirjutage KRA peadirektorile kiri, koos fotodega ja palu selgitada, mis põhjusega. Ei vasta, järgmine kiri kaitseministrile. Küll liigutama hakkavad kui asi piisavalt ebamugavaks tehakse.

Harjumus teha nt formeerimispunktide ukse taha pikki sabasid on samuti mulle arusaamatu taktikaline "pädevus". Kujutage ette olukorda, seisab see 150 matsi seal tsiviilriietes sabas, eemal peatub sõiduauto, pagasnikust võetakse PKM,pannakse kapotile ja avatakse selle saba pihta lihtsalt tuli.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 14:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
2korda2 kirjutas:
Ei ole õige. Noor inimene (tüüpiline kutsutu) ei pruugi alati veel eriliselt teenida aga see ei tähenda, et tema aeg ühiskonna jaoks midagi ei maksa. Noored kasutavad oma aega erinevalt - mõni õpib, mõni töötab, mõni kimub rohuga ajusid pehmeks. Keskmiselt aga loob ka noor inimene ühiskonna jaoks väärtust.
Jah, aga selle arvutamine on samasugune udukoorimine kui RB keskkonnamõju.

2korda2 kirjutas:
Antud juhul ei ole ju küsimus ühes inimeses (mis see ühekordne passimine ära ei ole) vaid süsteemses raiskamises. Seda tuleb valjuhäälselt hukka mõista. Pealegi - antud juhul on odav ja lihtne parendus olemas.
Ei ole nii väga lihtne ja odav.

Esiteks, nagu öeldud, kindlasti annab teha statistikapõhise lahenduse. Koguda aasta või paar andmeid (registreerida, mis kell igaüks mis uksest sisse ja välja astub) ja arvutada mingi keskmine iga ukse taga veedetud aeg. Korrigeerida tulemust keskmise kohaleilmumise protsendiga. See on üsna odav, mitte väga keeruline, kuid võtab aega.

Numbriautomaat aitaks jah vaheletrügimise vastu, sellega ma olen nõus.

Ruumipuudusele pole lihtsat ja odavat lahendust. Artikli autori kõige suurem soov on tegelikult, et võiks eriarsti tõendi saata ja ei peaks kohale tulema. Selle soovi osas ma oleksin ettevaatlik. Kui mina komisjonis käisin, siis esiteks avastati minu nähes üks kubemesong ja teiseks leidus juhmard, kes üritas endale maohaavu valetada ja seal läbi valgustati. Arstid arutasid minu kuuldes, et kas ta loll midagi muud ei osanud siis välja mõelda... Minust endast tehti kunagise luumurru paranemise kontrolliks röntgenipilt. Kui eriarsti tõendit kutsealust nägemata arvestada, siis on kohe tulemuseks uus ettevõtlusliik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 612
Kriku kirjutas:
Ei ole nii väga lihtne ja odav.

Esiteks, nagu öeldud, kindlasti annab teha statistikapõhise lahenduse. Koguda aasta või paar andmeid (registreerida, mis kell igaüks mis uksest sisse ja välja astub) ja arvutada mingi keskmine iga ukse taga veedetud aeg. Korrigeerida tulemust keskmise kohaleilmumise protsendiga. See on üsna odav, mitte väga keeruline, kuid võtab aega.

Kui nii lahendad, siis pole tõesti ei odav, lihtne ega kiire. Ma annan väga kiire ja lihtsa lahendi:
1. Komisjoni töötundide koguarv aastal 2017=H
2. Läbitöötatud kutsealuste arv=N
3. 2018 kutsume igaks täistunniks: N/H (ümardatud üles täisarvuni, vajadusel liida 1) kutsealust.
Algoritmi välja mõtlemine ja kirja panek võttis aega 2 minutit. H ja N väärtuste leidmine võtab tõenäoliselt mõned minutid lisaks. Vormistame protseduurireegliks - ütleme 4h. Kooskõlastame instantsidega - ütleme veel 8h. Nõuame IT-lahendust, mis kirja sisu genereerimisel arvestaks N/H väärtust: mõni tuhat isegi juhul, kui kasutatakse mingit paindumatut/iganenud süsteemi.
Kokku kogukulu mõni tuhat EUR ja lahendus olemas max ühe kuuga. Palju meil ühe aasta kutsealuseid oligi? Mis see keskmiseks "tunnihinnaks" teeb?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 15:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
See ei lahenda probleemi, et uksi mitu on. Iga ukse taga veedetud aeg on väga tõenäoliselt erinev. Kuskil tekivad ikka tropid, kui nii lihtsa algoritmiga teha.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 15:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 612
Mina ei tea millised uksed seal tänapäeval täpselt on aga üldine loogika ütleb, et uste hulk tropi suurust ei määra - kõik kutsealused peavad kõigist ustest läbi käima ja N/H-st väiksem ei saa ühegi ukse tootlus olla (võib küll olla suurem). Tropi suurus ühe ukse taga saab olla N/H-st suurem vaid juhul, kui satub patsient(või mitu) kellega läheb keskmisest oluliselt kauem. Selline olukord võib tekkida paratamatult ja täpsem mõõtmine siin midagi paremaks ei muuda.
Selle lähenemise miinus on kui 1 ustest on oluliselt suurema tootlikkusega - no näiteks N/H=10 aga too uks suudaks 30 inimest läbi lasta. Vot tolle ukse taga passiks spetsialist siis mõnda aega tühja. See on juba peenem juhtimine ja tavaliselt leitakse siis tootmisliini pudelikael (väikseima N/H-ga uks) ja keeratase seda jämedamaks - pannakse laua taha 2 spetsialisti paralleelselt hindama. Saavad kõik varem õhtale.
Ma olen (enamasti tootmis-)protsesse optimeerinud paljudes ettevõtetes, asutustes, ministeeriumides jne. 80% juhtudest piisab justnimelt nii labasest lähenemisest, et kaotada 80% ebamõistlikust "kulust".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 842 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 57  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt