www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Jaan, 2019 11:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 513 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 13:47 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 314
Kapten Trumm kirjutas:
Sa mees tahad tööpataljonid taasluua....?
Kohe saad siin (mitte minu käest) niiet tolm lendab :D

Pidasin silmas küll kantseleid jms asjaajamise tööd, Mitte stroi pat vms
Näiteks on valida: kas teenistus kaisteväes või kui ei soovi siis sama või rohkem aega kuskil KM-i allasutuse juures või KOV üksuses mingi jooksupoiss.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 14:17 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13346
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Sellel oleks juba mingi mõte sees. Samas viiks see selleni, et lihtsalt kolitakse siit minema. Keelatakse lähedastel jms kutseid vastuvõtta ning ongi kõik.
See alternatiiv jääb riigiga rahulolematule alati. Peabki talle IMHO looma sellise valiku, et sa kas täidad Eesti Vabariigi seadusi või kolid minema. Kesktee, et seadusi ei täida ja maksan trahvid ära, tulebki liiga kalliks muuta. Trahv on mõeldud inimese käitumises muutusi esile kutsuma, mitte täiendavaks maksuks.

hjl85 kirjutas:
Näiteks on valida: kas teenistus kaisteväes või kui ei soovi siis sama või rohkem aega kuskil KM-i allasutuse juures või KOV üksuses mingi jooksupoiss.
Ei taha neid sunnitöölisi sinna keegi. Motiveeritud ja ülikoolis midagi erialast õppivatele praktikantidele kohtade leidmisega on ka raskusi.

Normaalne õiguspraktika on ikka selline, et sanktsioon normi rikkumise korral ei tule kuskilt õigusruumi teisest otsast. Igasugu skeeme, et kui Internetis valesid lehekülgi vaatad, siis ei saa bussiga sõita vms., arendatakse Hiinas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 14:21 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13346
Asukoht: Viljandimaa
aht0 kirjutas:
Paraku väljendab see ülitäpselt nn. lumehelbekeste generatsiooni naispoole enamuse olemust. Pisike sundteenistus avaldaks ehk silmaringi ja teeks korrektsioone suhtumises maailma.
Ajateenistuse kõige olulisem eesmärk, millele ülejäänud peaks alluma, on ikka riigi kaitsevõime tõstmine. Mitte lumehelbekeste isiklik areng ja silmaring. Kui kellestki piisavalt sõdurit ei saa, siis pole teda ka ajateenistusse vaja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2411
Asukoht: Tartu
Borja kirjutas:
Tsiteeri:
Tuhatkond Eesti mehehakatist maksab riigile aastas kokku üle 150 000 euro sunniraha ja väärteotrahve, et ajateenistusse mitte minna. Trahvikogujate nimekirja tipus troonivad Soomes töötavad Kalevipojad, tuntud ärimeeste võsukesed ja isegi sportlased.

.."Kalevipoegadest" saan ma inimlikult aru, sportlased - Ok, see on ka vaieldav küsimus aga vot nende ärimeeste võsukeste nimesid tahaks tõesti teada :twisted:

Mati Alaver ja Erich Teigamägi on maininud, et ilma Kaitseväe abita ei tule Eesti tippspordist midagi välja
https://sport.postimees.ee/95577/kaitse ... -sportlasi

Kas 8 aastaga on olud nii palju muutunud, et saavad ilma hakkama ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1423
Juhiks tähelepanu, et ka näiteks ajateenijast sõjaaja rühmaülemal-reservlipniku puhul kulub ära pealehakkamine, keeleoskus (kui on vaja nt liitlasüksuse kolleegiga midagi koordineerida), organiseerimisvõime, juhtimisoskused, samuti ka see müstiline arvutioskus. Miks peakski selliseid isendeid – eeldusel, et neil motivatsiooniga probleeme pole – raiskama mingisuguse kontoritöö peale?

Jättes kõrvale selle igihalja teema, et kas peaks ajateenijaid kasutama massiliselt mingites mittesõjalistes tugiteenustes (kuid siiski – Trumm, mille järgi siis seekord inimesi hakkame klassifitseerima – kas rahakoti paksuse või tahtmatuse järgi metsas telgis elada?), siis ei taandu see asi minu arvates mitte selle peale, kas Kalevipoegadel, ärimeeste võsukestel või sportlastel peaks olema mingid „eritingimused“ vm soodustused, vaid selle peale, et kui seaduse järgi on kõigil nõutele vastavatel meeskodanikel justkui võrdne kohustus, siis on igasugused erandid põhimõtteliselt kurjast. Ja neid ei tohiks olla. Jah, alati jääb mingi protsent inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha, aga neile ilmselt tulekski siis määrata suuremad trahvid, või ära võtta mõni riigi poolt pakutav hüve (juhiload), kui nad sama riigi poolt pandud kohustusi (ajateenistus) täita ei soovi.

Minu jaoks kõige magedam on seejuures paljude meie sportlaste ja spordifunktsionääride ellusuhtumine. Ilmselt on siin tegemist mingite raskelt kaduva Nõukogude aja igandiga, aga kohati tundub, et need seltsimehed ei soovigi aru saada, et ajateenistus ei ole mitte mingi mõttetu metsas passimine, vaid kogu ühiskonna hüvanguks organiseeritud ühine ja kasulik asi. Jah, on ka terve rida sportlasi, kes seadusekuulekalt oma 8 või 11 (või ka 3) kuud ära teenivad ilma nurinata, aga üldine (või vähemalt väljapaistev) suhtumine tundub ikka olevat see, et see on üks mõttetu kohustus, mida täita ei taha ega peagi, lepingud ja trenn on olulisemad, parem hoian kõrvale ja maksan trahve jne.

Minu jaoks on hämmastav, et sporditegelased ise ei saa aru sellise suhtumise värdjalikkusest olukorras, kus Kaitsevägi on nendele seltsimeestele rohkem kui ühes asjas (ja kokkuvõttes suhteliselt suure ressursikuluga vastu tulnud). Näited: koondisesse kuuluvad ja/või muul moel EOK-i ja KV „viisa“ saanud noorsportlased ei pea läbima mitte tavapärast, 8-11-kuu pikkust ajateenistust, vaid nende ajateenistus on pelgalt 3-kuuline SBK – pärast seda on nad kuni 8 kuu täitumiseni suurema osa ajast „igavesel“ linnaloal. Juriidiliselt on see korrektne, kuna tänane seadus ei näe ette 8-st kuust lühemalt ajateenistust, sisulises mõttes aga seda justnimelt tajutakse ja sellest ka räägitakse, kui 3 kuu pikkusest „sportlaste ajateenistusest“. Kui see niimoodi jätkub, siis on ainult aja küsimus, millal samasugust värki tulevad endale nõudma ka teised „erilised“ – nt näitlejad, balletitantsijad, aga miks mitte ka erioskustega käsitöölised, kes kõik „saaksid ju riigile muud moodi palju kasulikumad olla“.

Teine näide: neid tipp-tipp sportlasi on täna KV palgal juba minu teada u 20 tükki. Kutselise reamehe või kaprali palk (sest NAK-is või Lahingukoolis pole neil aega ega soovi käia), sotsiaalsed tagatised ja arstiabi, sh eripension piisavalt pika staaži korral, võimalus KV kulul trenni teha ja välismaal võistlustel käia. Näeb esmapilgul efektne välja, aga maksab tegelikult kaitse-eelarvele iga-aastaselt kuuekohalise arvu eurosid, ilma et see kaitsevõimele mitte midagi juurde annaks. Sisuliselt söövad ära nt u 10 vanemohvitseri palgafondi.

Jah, ma tean – paljudes teistes riikides on samamoodi, ajaloolised traditsioonid, sportlased saavadki muud moodi kasulikud olla jne. Aga mina eeldaks, et selliste hüvede eest võtavad need spordiaktivistid ennast kokku, peksavad kõik oma sportlased võrdselt teiste kodanikega ajateenistusse, või vähemalt ei vigise selle kõige üle avalikult. Aga ju siis on nende inimeste mõtlemises midagi juba ammu-ammu tõsiselt viltu läinud, kui peetakse normaalseks ühest küljest kaitseväe rahakoti ja kasarmupindade peal liugu lasta, ja samal ajal kiruda, et „miks ikka pean ma teenima“ või „kaitsevägi võiks rohkem sotsiaalseid töökohti luua“.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 16:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1423
aht0 kirjutas:
A4 kirjutas:
Sisuliselt söövad ära nt u 10 vanemohvitseri palgafondi.

No SEE peaks olema viimane, mis häirib. "Söövad ära x arvu reakoosseisu palgafondi" oleks löövam argument. Sorry, aga kas ohvitsere pole EKV's juba mitte piisavalt palju?

Keegi saab välja tuua konkreetse ohvitseride protsentuaalse hulga? Kaitsevägi ja Kaitseliit kokku siis. Väga vabandan kui ohvitsere on tõesti ainult ca 10% SA isikkoosseisust.


See oli lihtsalt teoreetiline näide. Saavad täna reamehe või kaprali palka, ehk söövadki ära u 20 Scoutspataljoni reamehe jakaprali palga. Või kui eeldada, et major saab kätte ligi kaks kutselise reamehe palka, siis umbes kümnekonna majori palga. Ainult et majoritest (aga minu poolest ka ScP pärissõduritest) on meile kõvasti rohkem kasu, kui 20-st kutselisest laskurist Staabi- ja sidepataljoni koosseisus. Või siis võib nende sportlaste palgafondi asemel iga-aastaselt paar Javelini raketti rohkem osta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25045
Tsiteeri:
siiski – Trumm, mille järgi siis seekord inimesi hakkame klassifitseerima – kas rahakoti paksuse või tahtmatuse järgi metsas telgis elada?), siis ei taandu see asi minu arvates mitte selle peale, kas Kalevipoegadel


Minu kontsept antud küsimuses pole muutunud - inimene võiks tööteenistuse vormis asja läbida siis, kui ka ajateenistusse ei taha (tööteenistus oleks 1,5 korda pikem) ja tal on mingi KV-le vajalik ametialane oskus (nt kokk, automehhaanik, IT mees jms). Päris vaba valikut sama teenistuspikkusega vaevalt rakendada mõistlik on. Teise variandina võiks kaaluda neid, kes KV riviteenistuse lati alla jäävad, aga kellel vajalik oskus on (siis tuleks mõelda, kas see 1,5 korda otstarbekas jälle on). Tegelt on inimestel üllatavaid oskusi mõnikord, kui me neid amorfse massina kohtleme, siis me ei hakkagi neid vajalikke leidma.

A4 - sa teed traditsioonilise vea - selle asemel et lubada endale üks (esialgu teoreetiline) mõttelend, kuidas võiks olla, viskud ambrasuurile täna olemasolevat kaitsma. Palju intellektuaalselt huvitavat jääb nägemata. :roll:

NB! Paluks mulle mingeid tööpataljoni taasloomise poliitkorrektseid süüdistusi külge riputada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 18:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 387
A4 kirjutas:
Jah, alati jääb mingi protsent inimesi, kes põhimõtteliselt ei taha, aga neile ilmselt tulekski siis määrata suuremad trahvid, või ära võtta mõni riigi poolt pakutav hüve (juhiload), kui nad sama riigi poolt pandud kohustusi (ajateenistus) täita ei soovi.
Juhiload pole mingisugune hüve. Auto on tarbeese ja paljudele inimestele esmavahend elatise teenimiseks. Maal puudub töölkäimiseks ühistransport ja kusagilt metsatagustest väikeküladest keskustesse teisiti tööle ei saa kui autoga. Seega autojuhilubade mitte andmine on otseselt inimese elatusvahenditest ilma jätmine. Mida teeb noor mees järgmisena peale seda, kui temalt on võetud võimalus autoga tööl käia ja oma lähedasi transportida? Läheb rõõmuga Kaitseväkke?

Ma täpselt ei mäleta, oli vist Rein Taagepera, kes nimetas kord Eestit kiusamise ühiskonnaks. Kiusamine toimub ülevalt alla, võimuladvikust kuni rohujuuretasandini. Minu arvates on juhilubadest ilmajätmine otseselt kiusamiskäitumine. Kodanikku mitte ei motiveerita ega kasvatata täitma oma kohust riigi ees, vaid hakatakse kiusama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 19:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3256
Antud juhul me ei räägi mingitest vaestest maalt pärit, raskelt elatist teenivatest noortest, vaid konkreetselt inimestest, kes ajateenistuskohustuse peale südamerahuga vilistavad ja korduvalt 1200 eurot trahvi selle eest maksavad. Ma kipun arvama, et tegu pole kattuva demograafiaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 8:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25045
Tsiteeri:
Juhiload pole mingisugune hüve. Auto on tarbeese ja paljudele inimestele esmavahend elatise teenimiseks. Maal puudub töölkäimiseks ühistransport ja kusagilt metsatagustest väikeküladest keskustesse teisiti tööle ei saa kui autoga. Seega autojuhilubade mitte andmine on otseselt inimese elatusvahenditest ilma jätmine. Mida teeb noor mees järgmisena peale seda, kui temalt on võetud võimalus autoga tööl käia ja oma lähedasi transportida? Läheb rõõmuga Kaitseväkke?


Äkki on siis just õige aeg 8-11 kuud kroonu kulul elada, vaevalt sellel seltskonnal muidu 50-100 eurot kuus kõrvale panna õnnestub (trahvidele läheb rohkem)?
Ühesõnaga, need võltspaatosed "mida teeb noor mees, kellelt on (vägisi) võetud võimalus autoga tööl" käia ei müü hästi.
Meil on riiklikud kohustused üldiselt hästi teada - selliste asjadega tuleb lihtsalt arvestada.
Keegi ei keela kutsealusel vabatahtlikult minna sulle sobival ajal ja sobivasse kohta.
Ei arvestata aga seepärast, et omatakse arusaama "minu kohta see ei käi".
Tavaliselt on taolisele seltskonnale "probleemiks" ka muud ühiskonnas kokku lepitud asjad (et näiteks kehtib liikluseeskiri ja sõita pole vaja siledate rehvidega).

Aga see juhilubade äravõtmine on õige samm - kui pole aega, tervist või veel midagi kohustuse täitmiseks, ei peaks ka aega olema autoga ringi sõitmiseks. Ja ära alusta jälle seda paatoslikku "noored, kellel võetakse elatis". Hea, et vangimajja ei pistetud (vanasti juhtus ka seda). Minul on ka neli last, ehitus pooleki, tükati tervis kehva - no ma ei jäta ühelegi õppekogunemisele minemata. Olen ka rohtude all läinud. :roll:

Kuna sa võtsid teemaks "kiusamise ühiskonna", siis panen siia kõrvale ka teise reaalsuse "ülelaskmise ühiskond" - kus on arvestatav osa seltskonda, kes arvavad, et kokkulepitud reeglid neile ei kehti ja neile on kuidagi rohkem lubatud kui teistele. Senikaua, kui selline ülelaskmise kultuur heakskiidetud on (oh, kui tegija), siis ei muutu ka suuremat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 14:42 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 314
Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9045
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
motivatsiooniga poisse on lademetes.


On või? :scratch:

Ega jah, hüvede äravõtmisega saab mõjutada eelkõige ikka siis, kui mingeid hüvesid ka üldse pakutakse.
Kõigepealt peaks olema mingid riigi poolsed hüved ja siis saaks nende mitteandmist rakendada mõjutusvahendina.

Hüvede teema aga haakub muuhulgas näiteks ka selle teise teemaga, et kuidas tõsta iivet.
Et kui nt. riik pakuks noortele peredele mingeid odavaid elamispindu, mida saaks "erastada" pärast teatud aega ja täidetud tingimusi, siis saaks teatud kontingendile nende mitteandmisega neid ka teatud määral mõjutada.
Või kui riik nt. eelistaks ajateenistuses käinuid riigitööle võtmisel, siis saaks mõjutada selle kaudu.....
Või kui riik kustutaks mingi osa näiteks õppelaenust neil, kes läbivad ajateenistuse....
Või kui riik annaks õiguse ajateenistuse läbinutel maksta erinevaid riigilõive vähendatud suuruses teatud ajaperioodi vältel pärast ajateenistust....
Või kui.... no midaiganes soodustused.

Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.

Samas on ajateenistuse ja juhilubade vahel olemas selline seos, et paljud lähevad EKV-sse 11 kuu peale vabatahtlikult muuhulgas ka seepärast meelsamini, et seal täiendkoolituse (juhilubade lisakategooria) saanu, saab hiljem kergemini need "kaitseväe load" ümber vahetada "päris lubade" vastu (mingi lisahüve).

* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
..ei, mul ei ole pakkuda ega viidata praegu ühtegi teaduslikku uuringut selle kohta, et see nii oleks.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2018 14:47 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13346
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.
Juhilubade kallale minnakse ikka sellepärast, et ei ole piisavalt mune, et kehtestada mõjuvad sanktsioonid ajateenistusest kõrvale hoidmise eest. Mis on nõme.

Fucs kirjutas:
* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2018 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9045
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.


:mrgreen:

ma panen selle siis signatuuriks.... :write:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2018 21:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Jaan, 2018 11:14
Postitusi: 42
hjl85 kirjutas:
Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.

Ja mitte ainult poisse, vaid ka patriootiloiselt meelestatud noorikuid :wink: ,
setumaalt on ikka päris palju seelikukandjaid armeesse püsivalt teatavasti sedasi läinud :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 513 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt