www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Jaan, 2019 11:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 513 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2018 20:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2411
Asukoht: Tartu
IT-inimene arvab, et e-riigi rakendamine ajateenijatele kutsete kättetoimetamiseks ei lõpe hästi

https://geenius.ee/uudis/anto-veldre-e- ... b-hambaid/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25045
Patriootlikult meelestatud inimene võib täiesti tasuta liituda Kaitseliiduga ja peale SBK läbimist saada SA üksusesse. Ja kujutate ette - KV täiesti toetab seda, sest ka KL SA üksused on KV-le vajalikud ja neid tuleb ka kuidagi mehitada. Lähete KL-st ajateenistusse, omandate nt rühmaülema eriala ja võite minna oma KL üksusesse tagasi. Seal on aga reservõppekogunemised järgmisel aastal teada juba praegu. Ei ole vaja lasta end ametnikel solgutada, juhtige ikka oma saatust ise. Mind näiteks huvitab, kellega ma sõtta pean minema. Kui tead, kes seisab sinu kõrval, pole tähtis, kes on vastane 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1351
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
KL SBKd arvestame ainult nende puhul, kes ajateenistust ei läbi. Kõik teised peavad läbima SBK+ kogu ülejäänud ajateenistuse kursused. Kui sellest on mööda mindud, siis pigem on tegemist JOKK skeemiga, mis on vale.

Nüüd KL SA üksustest või täpsemalt Maakaitse üksustest.
Veidi targutades aga siiski - KV-l ei ole mingeid KL üksuseid vaja. Eesti riigil on vaja SA üksuseid.
Meil on lihtsalt olemas vabatahtlikest kodanikest koosnev KL, mille baasilt on mõistlik formeerida SA üksuseid.
Nii on ka mõistlik kutsealusena KLi liikmeks olnud kodanikke (reservväelasi), valmistada ajateenistuses ette Maakaitse üksuste koosseisu ja isegi vastavalt Maakaitse üksuste vajadusele. Sest neil on tahe ja positsioon (ka sotsiaalne) juba olemas.

Kokkuvõtteks.
KL SBK ei lühenda ajateenistust.
KList tulnud ajateenija peab pärast ajateenistust minema Maakaitse koosseisu ja võimalusel neile vajaliku erialaga. Seda muidugi juhul, kui kodaniku vaba tahe seda ikka veel nõuab (loe: KL liige ei taha ajateenistuses mõnele teisele SA ametikohale)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1067
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele? Kas keegi, kes on asjaga rohkem seotud, saab teemat lahti seletada?
ps. olenemata sellest kas väide tõene või väär siis praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 526
Dr.Sci kirjutas:
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?
See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.

Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 526
Martin Herem kirjutas:
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 21:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 526
Dr.Sci kirjutas:
praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära
praegune süsteem vastab meie vajadustele - osade erialade koolitamiseks piisab 8 kuust ja teiste jaoks on hädavajalik 11 kuud. Ma veel ei ole leidnud sellist süsteemi, kus ajateenistuse pikkus ei oleks diferentseeritud. Jätan siinkohal arutlusest kõrvale nö pikad ajateenistussüsteemid (NSVL, Venemaa, Iisrael), kus teenistus kestab aastaid. Igal poolt mujal on pikkus diferentseeritud olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1394
Akf Veiko Palm juba vastas sellele üliõpilaste küsimusele, kuid lisaks veel, et üliõpilasi ja/või ülikooli lõpetanuid jagub nii 11-kui 8-kuulisse teenistusse ja pigem võib see olla väeosa ülemate eelistus panna üliõpilased või kõrgharidusega tegelased NAKi,sest esiteks on nad tavaliselt vanemad ning samas ka elukogenumad.
Ise olin ajateenistusse mineku ajaks omandanud baka ja ka aasta magistrit seljataga. Minu soov oli see,et kui minna,siis kindlasti pean saama ka NAKi ja selle selgeks eelduseks on 11-kuuline teenistus ( kõik lähedased sõbrad olid ajateenistuse läbinud seeruna,seega nagu auasi :wink: ). Meil valiti 10 NAKi minejast 7 välja sellised,kellel oli ülikool pooleli või lõpetatud, aga pigem olid enamus neist 7-st lihtsalt ise motiveeritud ja haridus oli lihtsalt boonuseks.
Täna on üliõpilasi teenistuses tegelikult nii suurel hulgal,et puudub vajadus kõik üliõpilased 11-kuulisse teenistusse võtta.
Patiülem veel teenistuse alguses naljatas,et 10+ aastat varem oli neil käputäis mehi,kellel oli keskkool lõpetatud,aga nüüd on juba 1/3 kõrgharidusega.
Minule isiklikult meeldis,et läksin EKVsse tollal 23-aastasena peale ülikooli, sest mõistust oli võrreldes keskkooli ajaga ikka kõvasti rohkem :mrgreen:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2018 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25045
Veiko Palm kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.


Ei ole mõelnud.
Juba paar aastakest on võimalik ajateenistuse läbinul minna tagasi oma KL SA üksusesse peale teenistuse lõppu.
Mõned aastad tagasi polnud see võimalik, kuna KV hoidis selliseid inimesi kinni. Täna ei hoia.
Mina tean nt juhtumit, kus isik õppis KV-s KTO-ks (üks keerukamaid ja kallimaid alasid, mida ajateenijale õpetada) ja peale teenistust naasis erialasele kohale KL SA üksuses.

Minu jutu mõte oli: kui sa ei taha olla tõugata-lükata mingite ootamatute RÕK-ide asjadega, siis mine astu KL, sebi end SA üksusesse (üsna lihtne) ja siis on sinu kohustused vähemalt aasta juba ette teada. Minul näiteks on 2019 õppuste kuupäevad ette teada juba täna - sh ka "kutsetega".

VVP üritab mulle omistada mingi vastutöötaja silti? Ma ei propageerinud KL abil KV-st hoidumist, vaid seda, et kui sulle ei meeldi 4 kuut ette tulevad tähitud kirjad ja sa ei suuda oma elu ringi korraldada, siis astu KL, normaalses üksuses on elu seal paremini ette teada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2018 9:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25045
Veiko Palm kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?
See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.

Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne


Selle "kõrgharidus oktoobrikutses" põhjus on tegelikult see, et nagu ma eespool märkisin - ajateenijatest on täna 75% vähemalt keskharidusega, kuid 8-11 kuu vahel jagunemine ei käi 25%-75%, vaid umbes pooleks. Mis tähendab, et sellest haritumast seltskonnast satub mingi arv paratamatult oktoobrikutsesse ja nende sõjaväeline karjäär (mis 11 kuu puhul võib lõppeda ohvitseri kohaga) lõpeb maksimaalselt kaprali ja pooljao ülema ametiga (mis pole vähem austusväärt, aga siiski madalamad kui nt RÜ).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2018 13:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 526
Kapten Trumm kirjutas:
VVP üritab mulle omistada mingi vastutöötaja silti? Ma ei propageerinud KL abil KV-st hoidumist,
Ma ei yrita Sinule mingit silti omistada. Vabandan, sellest mottest sain valesti aru.
Kapten Trumm kirjutas:
Juba paar aastakest on võimalik ajateenistuse läbinul minna tagasi oma KL SA üksusesse peale teenistuse lõppu.
Mõned aastad tagasi polnud see võimalik, kuna KV hoidis selliseid inimesi kinni. Täna ei hoia.
Mina tean nt juhtumit, kus isik õppis KV-s KTO-ks (üks keerukamaid ja kallimaid alasid, mida ajateenijale õpetada) ja peale teenistust naasis erialasele kohale KL SA üksuses.
Need moned väited sisaldavad jällegi päris mitut väära seisukohta. Väidan, et kaitsevägi ei ole mitte kunagi piiranud inimeste liikumist Kaitseliidu SA struktuuri, kuid selle eelduseks on alati olnud kommunikatsioon. Oleks ideaalne, kui KL suudaks alati piisavalt enne ajateenistuse algust öelda, et näete, selline inimene on tulekul ja tahaksime talle saada sellist ja sellist väljaopet. Veel 2018 oli olukordasid, kus väeosadel paluti Kaitseliidu poolt koguda kokku andmed ajateenistust alustanud kaitseliitlaste kohta. Ei ole normaalne.

Ning samuti ei ole normaalne koolitada kitsale erialale sodurit, kellest on teada, et KL yksuses ei hakka ta kunagi seda eriala tegema. See on rumalus ja ressursi raiskamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2018 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 526
Kapten Trumm kirjutas:
8-11 kuu vahel jagunemine ei käi 25%-75%, vaid umbes pooleks
lihtsalt faktilise märkusena, et 2018 aastal oli see konkreetselt 38% vs 62%, ehk ei ole pooleks. Ning pohjuseid, miks ei joua juulikutsesse koik vaid keskharidusega kutsealused, on mitmeid. Osa kaitseväe tottu - näiteks tahaks mitme tähega juhilubasid, osalt inimeste enda tottu - ei suuda kooli lopetada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2018 21:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2411
Asukoht: Tartu
Venekeelsest ERR-ist leidsin, et 2018 aasta ajateenijatest 42% on vabatahtlikud
https://rus.err.ee/867161/gosudarstvo-k ... uklonistov


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2018 17:18 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 22
Selline sõnastus ei ole päris õige. Tehniliselt saab ajateenija ainult avaldada soovi ajateenistuskohustuse vabatahtlikult alustamiseks. See ei tee ajateenijast vabatahtlikku - kui ta nii ei teeks, siis kutsuks riik ta varem või hiljem ikkagi.

Sarnane teema on Kaitseliidu vabatahtlikkusega - rohelistes üksustes olevad kaitseväekohustusega reservväelased on selles mõttes vabatahtlikud, et nad valivad Kaitseliidu ja selle tegevuses osalemise oma reservteenistuse vormiks, aga reaalselt ei ole nad riigikaitsekohustust vabatahtlikult võtnud ning kui nad poleks Kaitseliidu allüksuse reservis, siis oleksid nad Kaitseväe allüksuse omas. Sellised kaitseliitlased tahavad lihtsalt teistmoodi juhtida oma teenistust reservis vms.

Need, kel ei ole vaikimisi kaitseväekohustust ja kes on määratud SA ametikohale, on klassikalises mõistes vabatahtlikud. Sinna alla käivad naised ja need mehed, kes pole mingil põhjusel läbinud ajateenistust, kuid on siiski näiteks läbi Kaitseliidu võtnud endale riigikaitselisi kohustusi. Täpsemalt saab lugeda Kaitseliidu seadusest (paragrahv 32).

Sellegipoolest on tõusev vabatahtlikult ajateenistust alustavate kutsealuste hulk positiivne, sest järelikult nähakse ajateenistust elu ja karjääri loomuliku osana, millega peab plaanide tegemisel kohe arvestama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 77
Asukoht: Kuressaare
Kapten Trumm kirjutas:
Mina tean nt juhtumit, kus isik õppis KV-s KTO-ks (üks keerukamaid ja kallimaid alasid, mida ajateenijale õpetada) ja peale teenistust naasis erialasele kohale KL SA üksuses.


KTO on kes? :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 513 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt