www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2019 9:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 817 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 55  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 19:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3676
No selleks võivad need motiveeritud sellid teha avalduse asendusteenistusse võtmiseks.
Tsiteeri:
Tervisehädadega meeste kasutamine on järgmine suur väljakutse, sest kvantiteet langeb ja kvaliteet kah. Loodame, et suudetakse siin paindlikkust ja mõtlemisvõimet ilmutada.

Pigem tuleks veidi paremini selgeks teha, et mis tervisenõuded on ajateenistuse sisu arvestades liigsed ja millised mitte. Ülejäänud on juba lihtsalt asja rakendamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Milleks tallata inimese motivatsioonil penskarite siibrite koristamisega kui on võimalik leida sõjaline rakendus? Kasvõi sõjaväe masinate parandajana või muul elukutsel, mida inimene oskab või viitsib õppida?

Kui sa paned kellegi, kes tabab sõjaväes olla, sundkorras siibreid koristama, siis sülitab mees terve elu KV nime kuuldes.

Asendusteenistus oma pikema perioodiga on mõeldud ikka preemiaks neile, kes üritavad usuliste vms kaalutlustega slangida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 11:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 517
Nõuka ajal pääsesid väga vähesed sõjaväest ära. Pidi ikka tõsisem tervisest tulenev põhjus olema või siis 2 last, kui ma ei eksi. Tööpatti läksid kõik, kes füüsiliselt millekski muuks ei kvalifitseerunud.

Ma arvan küll, et füüsilised takistused on tahte korral ületatavad. Ei kehti minu arvates vaimsete probleemide puhul. Kui ikka inimesel on bipolaarne häire või korduv depressioon või üldistunud ärevushäire, rääkimata skisofreeniast või isiksusehäiretest, siis ei ole vaimujõuga ületada midagi. Kuigi kindlasti on ka psüühikahäiretega inimeste hulgas neid, kes usuvad, et nad sobiks väga hästi sõjaväkke ja ise lausa kipuvad ajateenijaks.

_________________
Sõna on vaba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 12:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Noh, ega need lampjalad või nässus põlved-seljad ole kontrollitavate asjade hulka õhust võetud. Peale kodanike, kes üritavad neid endale külge valetada, on siiski ka selliseid, kellele vähe ägedam gümnastika tähendabki kõigepealt räigeid valusid ja kui edaspidi põletikke. Nii nüüd ikka ei saa küll üldistada, et "füüsilised takistused on tahte korral ületatavad".

Aga me läheme praegu uuele ringile. Varem on siin teemas tervisenõuete asja lahatud ja akf Herem vist märkis ära, et need samad on kui Soomes.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 517
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.

Mitte et kõik haiged peaksid nüüdsest oma füüsilistest probleemidest üle olema. Sellisel juhul hakkaks juba Töövõimereformi meenutama kogu oma koleduses, ainult et Kaitseväes.

_________________
Sõna on vaba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 13:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Z03 kirjutas:
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.
Tegelikult ma ei ole isegi sellega nõus.

Kaitsejõudude edukust määrab siiski summaarne efektiivsus. Kaitsejõud ei pea ennast kohandama üksikindiviidide vajaduste järgi, kui neist loobuda oleks efektiivsem. Samal põhjusel ei toeta ma ka USA aktiviste, kes nõuavad omasooiharatele või transsoolistele õigust teenida. Kogu see trall nende ümber on tühikäik, mis võiks olemata olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 98
Asukoht: Sakala
Kapten Trumm kirjutas:
Milleks tallata inimese motivatsioonil penskarite siibrite koristamisega kui on võimalik leida sõjaline rakendus? Kasvõi sõjaväe masinate parandajana või muul elukutsel, mida inimene oskab või viitsib õppida?

Kui sa paned kellegi, kes tabab sõjaväes olla, sundkorras siibreid koristama, siis sülitab mees terve elu KV nime kuuldes.

Asendusteenistus oma pikema perioodiga on mõeldud ikka preemiaks neile, kes üritavad usuliste vms kaalutlustega slangida.

100% nõus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1506
Asukoht: Reval
Z03 kirjutas:
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.

Võimalus on ju osaleda riigikaitses üldisemalt, kus on ka pakutavaid võimalusi rohkem.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 23:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Asekantsler Meelis Oidsalu: kas oleme kutsealused haigeks armastanud?
Tsiteeri:
Arstlike komisjonide läbimise tülika protseduuri taga on siiras ligimesearmastus ja vastutustunne selle eest, et väeteenistusega kellegi habrast tervist ei lõhutaks ega elu ohtu seataks.

Ometi tundub ka avaliku tagasiside põhjal, et oleme kutsealused nii-öelda haigeks armastanud ja jätame ajateenistuse arendavast kogemusest formaalsete tunnuste alusel sageli ilma ka need, kes saaksid seal tegelikult suurepäraselt hakkama; säraksid jalaväelase, kuulipilduri või küberajateenijana.

Ka statistika tõendab, et kutsealuste tervisenõuetega on vinti üle keeratud ning solgutame asjatult arstlikes komisjonides neid noori inimesi, kel – nagu öeldud – väiksemad tervisehädad ei takista probleemideta igapäevaelus aktiivsed olla.

Lähiajal arutab valitsus kaitseministri ettepanekul uusi, senisest leebemaid kutsealuste tervisenõudeid, mis võimaldavad individuaalsemat ja sisulisemat lähenemist noorte võitlusvõime hindamisele.

Järgmisest aastast ei pea kutsealused enam kartma, et neid pisemate ihu- või hingehädade tõttu korduvalt arstlike komisjonide vahet solgutatakse – kui noor saab igapäevaelus suuremate probleemideta hakkama, passib tema Kaitseväele ja Kaitsevägi temale ka.
:mrgreen:


Iroonia kõrvale tõsisemat juttu ka:
Tsiteeri:
Hoolimata asjaolust, et KRA arstlikud komisjonid saavad alates sellest aastast kasutada kutsealuste tervisliku seisundi hindamiseks e-tervise infosüsteemi, ei näe ükski meie arst kutsealust puudutavat infot enne seda, kui kutsealune pole süsteemis andnud isiklikult nõusolekut oma andmeid vaadata.

Paljud aga ei märka aga nõusolekut anda, mis sunnib arstlikku komisjoni füüsiliselt kohale kutsuma ka neid kutsealuseid, kel e-tervise andmete põhjal on selgelt kaitseväeteenistuses osalemist välistav diagnoos.

Kutsealusel on põhiseaduslik kohustus ilmuda KRA arstlikku komisjoni, mille arstidel on põhiseaduslik õigus kutsealuse tervisliku seisundit hinnata, aga niipea, kui vastav infovahetus läheb elektroonilisse keskkonda, kaotab põhiseaduse vaim oma vungi.

Saan säärase andmete avaldamise piirangu kodanikuõiguslikest kaalutlustest aru, kuid kohati rakendame printsiipi, mille kohaselt andmed on vaikimisi kodaniku, mitte riigi omad, sihitu järjekindlusega.

Ei kõla e-riigi moodi

Äsja võttis riigikogu vastu haldusmenetluse seaduse eelnõu, mis kõrvaldab veel ühe e-riigi õitsengut hillitseva veidruse: nimelt ei tohi praegu kehtiva õiguse kohaselt riik kodanikule ühtki elektroonilist dokumenti edastada enne selleks isikult nõusolekut saamata. Tavaposti puhul miskipärast säärast piirangut ei ole. E-suhtlus oli meie jaoks aga siiamaani ilmselt midagi nii erakordset, et vajas tänini tseremoniaalsete menetluslike nüanssidega õilistamist.

Nii kutsealuste kui ka reservväelaste elu hõlbustaks märgatavalt ka see, kui neid kas siis vastava seadusetähe alusel või lihtsalt sõbraliku meeldetuletusega veendaks kutsealuse ikka jõudes ja/või ajateenistust lõpetades oma eesti.ee e-postiaadressi isiklikule meiliaadressile suunama.

See oleks märksa mugavam viis teada saada kas või äsja alanud kaitseväe lühikese etteteatamisega lisaõppekogunemisel osalemise vajadusest. Täna sellist kohustust ühestki seadusest ei tule. Ka ID-kaardi väljastamisel võib ametnik küsida kontaktandmeid, aga vastupidiselt postiaadressile pole taotlejal kohustust anda oma e-posti aadressi. Ei kõla e-riigi moodi.

Tsiteeri:
Ajateenistust võib käsitada maksukohustusena, ent sellest kohustusest kõrvalehoidmist ei tohiks võrrelda Lätis viina järele käimisega. Meie hõimuvelled, kes meie juures meeleldi alkoholi ostmas käivad, ei suhtu teenistusest hoidujatesse sugugi nii hellalt kui Eesti riik. Soomes määrati möödunud aastal ajateenistusest kõrvalehoidmise eest poolesajale inimesele pooleaastane vanglakaristus või koduarest.

Kaitseministeerium on kooskõlastusele saatnud eelnõu, millega nähtaks kaitseväeteenistusest sihilikult hoidujatele seni vähemõjusate trahvide kõrval sarnaselt kroonilistele elatisabivõlglastele mõjutusvahendina ette juhtimisõiguse või mõne muu loa kehtivuse peatamine.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Kriku kirjutas:
Z03 kirjutas:
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.
Tegelikult ma ei ole isegi sellega nõus.

Kaitsejõudude edukust määrab siiski summaarne efektiivsus. Kaitsejõud ei pea ennast kohandama üksikindiviidide vajaduste järgi, kui neist loobuda oleks efektiivsem. Samal põhjusel ei toeta ma ka USA aktiviste, kes nõuavad omasooiharatele või transsoolistele õigust teenida. Kogu see trall nende ümber on tühikäik, mis võiks olemata olla.


Ei saa nii öelda.
Vahe on lihtsalt selles, et nt USA sõjalised vajadused on USA elanikkonnast igal juhul kaetavad ainult 100,00% tervete valgete hetero meestega. Nad ei peaks musti või asiaate üldse võtmagi. Meil hakkab juba pigistama. Seepärast ei saa meile laiendada samu tõekspidamisi (homo-trans-BS) nagu 100% kehtiks USA-s. Suhteliselt vaese ja väikse rahvaarvuga peame me olema paindlikumad.

Peagi toimuv tervisenõuete langetamine on sellele parimaks kinnituseks - terveid tänase lati järgi ei jätku.

Pigem tuleks muretseda, et "kergem ja paindlikum teenistus" ei saaks samasuguseks probleemiks nagu eriala-arstide lõdvalt väljastatud tõendid. St võib tekkida suur tung "lebo" aladele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 15:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Aga ma ei olegi ju soovitanud laiendada meile USA tõekspidamisi. Ma ütlesin:
Tsiteeri:
Kaitsejõud ei pea ennast kohandama üksikindiviidide vajaduste järgi, kui neist loobuda oleks efektiivsem.
Kas mingitest konkreetsetest isikutest loobuda on efektiivsem kui nende järgi kohanduda, sellele küsimusele võib vastus Eestis ja USA-s olla erinev. Aga võib ka sama olla. Nii nüüd ka kindlasti ei ole, et iga motiveeritud võitleja on nii väärtuslik, et EKV peab tagama kõigi erivajadustega arvestamise. Kasvõi seetõttu, et sõdurid peavad hulgas olukordades olema võimelised ka üksteist asendama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3676
Inimeste järgi peab kohanduma ju niikuinii. Vastasel juhul võiks ajateenistust korraldada ka nii, et keegi seda ei läbi. Küsimus on lihtsalt selles, et mil määral tasub kohanduda.
Ehk siis probleemiks pole see, et asjadel on hind, vaid see, milline see hind on. Selles osas aga kardan ma, et meie foorumlastel puudub nii pädevus kui ka andmed selle hindamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 13:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Migreeni põdevad või laktoositalumatuse all vaevlevad kutsealaused enam ajateenistusest ei pääse.
Tsiteeri:
Vabariigi Valitsus kiitis tänasel istungil heaks määruse, millega muudetakse kaitseväekohustuslaste tervisenõuded senisest eesmärgipärasemaks.

Määrusega tõhustatakse terviseseisundi hindamist ning vähendatakse tervislikel ettekäänetel ajateenistusest kõrvalehoidmist.

Tervisenõuete muutmisel pöörati suurimat tähelepanu just nendele tervisehäiretele, mis mõjutavad teenistusülesannete täitmist vaid vähesel määral või lühiajaliselt ning mille puhul on vajalikku ravi võimalik tagada ka kaitseväes.

Näiteks on tervisenõuete hulgast välja arvatud laktoositalumatuse diagnoos, samuti ei ole põhjust vabastada ajateenistusest kutsealuseid, kes põevad migreeni või õietolmuallergiat. Ravi andes ei ole need ajateenistuse läbimist välistavad probleemid.

"Uute tervisenõuete väljatöötamisse kaasati arstlike komisjonide liikmeid, kaitseväe arste ja mitmeid erialaspetsialiste, et ühegi kutsealuse tervislik seisund ajateenistuses muudetud nõuetest tulenevalt ohtu ei satuks," rõhutas kaitseminister Jüri Luik. "Võrdlusena arvestati ka Soome kaitseväes kutsealustele kehtestatud tervisenõudeid," lisas Luik.

Kui Eestis tunnistatakse tervisenõuetele vastavaks üks kolmandik kutsealustest, siis Soomes läbib ajateenistuse üle kahe kolmandiku aastakäigust. See näitab, et Eestis on ajateenistuse läbimisest seni kõrvale jäänud põhjendamatult suur hulk kutsealuseid.

Senisest oluliselt paindlikumaks muutub ka tegevväelaste terviseseisundi hindamine. Kui seni kehtisid ühtsed tervisenõuded kõikidele tegevväelastele sõltumata nende ametikohast, siis tulevast aastast saab vajadusel iga tegevväelase terviseseisundit hinnata individuaalselt, arvestades tema teenistusülesandeid konkreetsel ametikohal.


Tsiteeri:
Ravi andes ei ole need ajateenistuse läbimist välistavad probleemid.
Kui on võimalus kohest ja adekvaatset med. abi anda, siis olen põhimõtteliselt nõus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 13:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2017 15:49
Postitusi: 65
Migreen on päris räige asi, ei kujuta hästi ette. Laktoositalumatus kui põhjus vabastamiseks tuleb küll üllatusena.

_________________
Quis, nisi nos?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 16:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9328
Asukoht: Metsas / Ämbris
Laktoosi- (ja ka gluteiini-)talumatusega on see lugu, et oleneb kui äge on ja kas on talumatus (gluteeni puhul Tsöliaakia) või hoopis tundlikus (ka allergia).
Ägeda talumatuse korral võib olla patsiendil ka nt. 24/7 kõht lahti... elik nii kui peale võtab, nii on pellerisse minek 8)

Lihtsamatel juhtudel tekitab lihtsalt megalt kõhugaase (mis tuleb ohvkoos aga välja lasta eksole kusagile) ja kõik.

Kusjuures ainus ravi on mitte tarbida laktoosi ja/või gluteiini. Mingid tablad, klistiir ega tagumikuplaastrid ei aita ega leevenda.

Tsiteeri:
Gluteenitalumatusest põhjustatud haiguste sümptomid:

kõhukrambid, gaasid, puhitus, kõhulahtisus
üleüldine nõrkus, väsimus
luude ja liigeste valu
depressioon, paanikahood, ärrituvus
nahalööve
vedelikupeetus
rauavaegusaneemia
lihasnõrkus ja krambid
toitainete puudus
ülekaalulisus
autoimmuunse haiguse esinemine
viljatus

Gluteenitalumatus on päriliku eelsoodumusega eluaegne autoimmuunne soolehaigus, mida põhjustab ülitundlikkus teraviljavalkude suhtes.

Tsiteeri:
Laktoositalumatuse sümptomid

Äkiline kõhulahtisus happelise lõhnaga väljaheitega
Kõhupuhitused
Pärakuümbruse punetus
Ärrituvus, unetus ja tujulangus pärast toitmist
Gaasivalud
Kaalulangus
Kõhulahtisus
Gaasid ja halb enesetunne pärast piimatoodete tarbimist

Sümptomid ja vaevused tekivad pärast piima sisaldavate toiduainete tarbimist.

Tsiteeri:
Migreeni sümptomid:

Migreeni kestvus ravimata võib olla 4-72 tundi.
Tavaliselt on valu ühepoolne, pulsseeriv, mõõdukas kuni väga tugev, mis süveneb füüsilisel aktiivsusel
Kaasneda võib iiveldus ja/või valgus- mürakartus
Migreen võib olla nii auraga kui aurata. Ühel inimesel võib esineda mõlemaid vorme. Ca 20% migreeni patsientidest tunneb 5-60 min enne valu aurasümptomeid, kas nägemis-, kõne- või tundlikkuse häireid, mis kaovad valu alguseks. (The International Classification of Headache Disorders, 3rd edition 2013). Migreeni visuaalne aura võib sisaldada täpikesi või sakilisi jooni silmade ees, udu, osalist vaatevälja kadumist, „tunnel nägemist” jne.

Migreenihoogu vallandada võivad tegurid:

teatud toiduained (ca 20% patsientidest)
söögikordade vahelejätmine
vähene vedelikutarbimine
alkohol
üle-või alamagamine
intensiivne treening
ere või vilkuv valgus
kuum ilm
tugevad lõhnad
stress
pingelangus
hormonaalsed põhjused jne.


Seega, eks nad ole kõik keerulised tervisehädad ja oleneb raskusastmest.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 817 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 55  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt