Üldine ajateenistuskohustus

[Kriku]

Mis alternatiivteenistusse puutub, siis see võimalus peab põhimõtteliselt olema. Olgem ausad, ega keegi ju tegelikult ei taha ka endale üksusse meest, kes ise mitte midagi ei taha sellest kõigest teada, kelle jaoks kogu süsteem on orgaaniliselt vastik ja kes siis käitub ka vastavalt. Võib ju teda peedistada ja karistada ja panna moppi lükkama, aga milleks? Kulutad tema peale närve ja aega ja midagi sõduri sarnast temast ikka lõpuks ei saa.

[Kapten Trumm]

Jah, aga kõigile oleks ju parem, kui ta oleks algusest peale mingit muud üldkasulikku asja teinud ajateenistuse asemel.
Kriku

Nõustun täielikult.
Arvan et Iisraelis, kus käivad pensionärid raadioid parandamas, on taolist tegevust küll ja veel, lihtsalt me ei tea sellest.
Ka seal on probleemid hõredate luude, kehva nägemisega (nutiseadmetega rikutud silmad), ülekaalu ja millega veel.
Aga pääsu see ei anna, juhendaja käe all mutreid keerata suudab ikkagi - sellega on tema kodanikupanus ka antud.

[2korda2]

Kriku,
on loogiline - ajateenistuja on oma "pääsenud" sõbrast koguaeg "aasta maas" - ka 5 aastat hiljem on pääsenud sõbral aasta rohkem kogemust/haridust vms. Kui vabaneb töökoht X, siis 90+% juhtudel teeb tööandja majanduslikult mõistliku otsuse valides suurema kogemusega "pääsenu". See vahe pmst ei kaogi - lihtsalt pensioniea lähenedes muutub järjest vähemoluliseks.

Anna mulle andeks, aga see on puhas jama.

Esiteks, milleks võrrelda "pääsenud" sõbraga? Kui keegi teeb aasta aega mingit muud asja, siis teda tulebki karjääri mõttes võrrelda aasta noorema inimesega. Ning vabalt võib ette tulla, et see muu asi - olgu siis ajateenistus või midagi muud - tuleb kokkuvõttes isiksuse kujunemisele kasuks, nii et mingite näitajate poolest jääb ta ikka aasta võrra nooremast ettepoole.

Teiseks, vaata enda ümber ringi. Kellega koos sa töötad? Kas olukord, et sinust nooremad töötavad sinuga võrdsel positsioonil, on välistatud? Vean kihla, et ei ole. Individuaalsed omadused varieeruvad palju rohkem kui see üks aasta muudab.

Kolmandaks, kui ülal kirjeldatu õige oleks, siis poleks ju 5 või 10 aastat hiljem sündinutel üldse lootust - vanemad on kõik head positsioonid ära krabanud ja hoiavad neist kinni. Mis aga ka ilmselgelt nii ei ole, sest teisest otsast läheb järjest inimesi pensionile ja majanduse arenedes tekib töökohti juurde.

Kriku

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Äraseletatuna tähendab selline diagnoos, et isik ei suuda näha väljakujunenud "põhjus-tagajärg" seoseid ega tea sõna "vastutus" tähendus ega taipa distsipliini ja meeskonnatöö tähendust. Puhas koduse kasvatuse ja koolisüsteemi praak.

..voodit kodus tegi ka alati emme - sattus aga mehepoeg sõjaväkke ja avastas, et koiku tuleb ise üles teha - kollaps ja lühiühendus

[Martin Peeter]

Ise inimeste tööle võtmisega tegelejana võin kinnitada, et igasse ametisse kandideerib ka ebaausaid, ebamoraalseid, šlikerdajaid, lolle, saamatuid, igasuguse töö- ja elukogemusteta inimesi. KV-teenistuse läbimine või KL aktiivne tegevus vähendab tõenäosust sellise inimese otsa sattumisel. Samuti tekib teenistuskaaslaste näol inimestel ring sõpradest ja tuttavatest, kes üksteist väga hästi tunnevad ning mõnda juhtivasse ametisse saanu võib tugevalt edendada ka oma teenistuskaaslaste karjääri, sest tal on nende inimeste vastu usaldus, mis äris näiteks on väga tähtis. Muidu kipuvad inimesed läbi käima väga ühe eriala ringkondades ja see igasugu netisuhtlus ei tekita pooltki seda usaldust, mis päris elu. Seega karjääris edenemise argument on pädev võib-olla vaid tippmuusikute, baleruunide ja veel mõne üksiku eluala puhul. Ja ega neid vist kõiki nii väga võetagi või antakse pikendust kuni tippvormi lõpuni.
Ja juba 50-le läheneva mehena võin kinnitada, et see aasta seal vahel ei ole määrava tähtsusega. Karjäär ei lõppe 40-selt ja et kõik inimesed iga aasta seal maksimaalselt ära kasutavad - no mitte keegi ei tee seda.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Muidu kipuvad inimesed läbi käima väga ühe eriala ringkondades ja see igasugu netisuhtlus ei tekita pooltki seda usaldust, mis päris elu. Seega karjääris edenemise argument on pädev võib-olla vaid tippmuusikute, baleruunide ja veel mõne üksiku eluala puhul. Ja ega neid vist kõiki nii väga võetagi või antakse pikendust kuni tippvormi lõpuni.

Hästi öeldud - at the point.

Ja ehkki moderaatorina ma (pigem) ei tohiks seda endale lubada - ütlen siiski otse, et forumant varjunimega 2korda2 on oma mõtteleierdusega siin (järjekordselt) lihtsalt paska pand

[hillart]

..voodit kodus tegi ka alati emme - siis tuli mehepoeg sõjaväkke, avastas, et koiku tuleb ise korda teha - kollaps ja lühiühendus

Ei ole midagi siin naerda. Mul oli kord taoline "võitleja" paakümmend aastat tagasi, kes kaebas KV peainspektorile, et teda KV-s mõnitatakse. See oli muidugi välkkiirelt kohal asja lahendamas ja süüdlasi välja selgitamas, et õiglus saaks jalule seatud. Selgus tõsiasi, et mõnitamisena võttis see "mees" igahommikust voodi korrastust ja koristamist. Uurimise-puurimise tulemusana tuli veel välja, et nende peres olla selline kord olnud, et seal olla sellised meest alavääristavad tegevused, nagu koristamine, voodi korrastus, pesu pesemine, söögi tegemine jne., jne. hierarhhiliselt kõige madalamal oleva pereliikme, st. ema, ülesandeks. MEHI, kui väärikaimaid pereliikmeid, teenindati. Ja selliseks oligi seda poissi kasvatatud ning ta oli siiralt veendunud oma seisukohtade õigsuses. Nüüd oli talle jõudnud kätte aeg ümber kasvada, ja see sai tal raske olema.
Aga kutt hakkas koristama ja voodit korrastama, ja käsku täitma, ja .... ja ma arvan, et teenistus tuli talle lõppkokkuvõttes kasuks.

[Martin Herem]

Selleks, et uputada avalikkuses ajateenistuse kontseptsiooni, on vaja vaid
1. muuta ta veel selektiivsemaks ja sõjaliselt ebarelevantsemaks ("no mis mõte on sõjaväel, kus käib vaid iga kuues poiss").
2. pookida sinna juurde kaadrisõjaväe elemente (nt sõduripalga maksmine) "aga näete, see "tasuta ajateenistuse" eest me maksame veel palka kah, aga sõjaväge pole".
3. kogu protsess kallata üle "sellest teenistusest me ei saa mingeid võimeid, aga see maksab olulise summa, mille eest saaks kutselised üksused varustada maailmatasemel varustusega" soustiga.

Trumm, esialgu oled see "uputaja" küll suuresti sina ise.
Esiteks, kust see "iga kuues" tuli? Teenistusse jõuab ju ikka 30+%.
Teiseks oled sina see, kes sõduripalka otstarbetuks peab.
No ja kolmandaks kiidad sa pidevalt KL reageerimiskiirust tavalise reservi ees.
Sinu jutus on kõik elemendid olemas! Lihtsalt 1+1+1 ei ole sinu rehkenduses 3, vaid ... -3. Keeruline värk.

[Some]

Lisaks veel, et 30% asemel võiks ajateenistuse läbida ca 60%... Lampjalgade või tugeva lühinägelikkusega põllul ei toimeta, samas on Kaitseväes piisavalt ametikohti, kus sedasorti puudused ei sega.

[Galileo]

Selleks, et uputada avalikkuses ajateenistuse kontseptsiooni, on vaja vaid
1. muuta ta veel selektiivsemaks ja sõjaliselt ebarelevantsemaks ("no mis mõte on sõjaväel, kus käib vaid iga kuues poiss")...

Trumm, esialgu oled see "uputaja" küll suuresti sina ise.
Esiteks, kust see "iga kuues" tuli? Teenistusse jõuab ju ikka 30+%...

Kas oskab keegi juhatada statistikani ajateenistuse läbinute protsendi kohta ajateenistuse algusest tänaseni aastate lõikes?
Samas ootan pakkumisi ajateenistuse läbinute protsendi osas, millest ülespoole muutub kõrvalehoidmine ja isegi sellest rääkimine piinlikuks.

[Martin Herem]

Aastast 2005 on info siin
https://kra.ee/kodanik-ja-riigikaitse/u ... -aruanded/

[alo]

Aastast 2005 on info siin
https://kra.ee/kodanik-ja-riigikaitse/u ... -aruanded/

Kui 2015 vaadata, siis teenistusse jõuab tõesti 30+ protsenti, ajateenistuse lõpetab aga vaid 20+. Masendav..

[Kapten Trumm]

Martin, sa vist ei loe eriti hoolikalt.
"iga kuues" tähendas, et oleks kutsutud aastas 1500, mitte 3000+ (ehk iga kolmas).
1500 oli siis see ajateenistuse vähendamise plaan, millest meedias kirjutati.

"Libe nõlv" tähendab
1. kehtestame teenistuse võetavaks arvuks 1500 3000 asemel.
2. sealt tekib kohe järgmine "teema" - milleks on vajalik ajateenistus, kus osaleb iga kuues (iga kolmanda asemel).
3. sealt saab teha järgmise liigutuse, kui asi on avalikult halvas valguses presenteeritud.

Teiseks oled sina see, kes sõduripalka otstarbetuks peab.

Peangi. "Sõduripalk" ehk tänane ajateenija toetus oli tollal üks pisike elemendike ses palgaarmee supis.
Tavaline libeda nõlva taktika. Kõigepealt avame mittesuletava kraani ja siis natukese aja pärast esitame analüüsi, et "palka maksame ka täna, maksame siis parem tõelistele proffidele, mitte mingitele poisikestele".

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aastast 2005 on info siin
https://kra.ee/kodanik-ja-riigikaitse/u ... -aruanded/

Kui 2015 vaadata, siis teenistusse jõuab tõesti 30+ protsenti, ajateenistuse lõpetab aga vaid 20+. Masendav..

Nii või teisiti näitavad need numbrid suht üheselt, et see mis meie riigis toimib, ongi VALIKULINE (ja mitte ÜLEÜLDINE) ajateenistus.

Miskipärast ei mäleta ma aga, et kusagil oleks seda meie ajateenistust valikuliseks nimetatud - või ongi asi selles, et (meil) reaalselt valikulisena toimiva ajateenistuse puhul tehakse poliitkorrektset(?) nägu, et tegemist on justkui üldise ajateenistusega?

Akf Martin võib seda kindlasti selgitada

[Kriku]

Kui 2015 vaadata, siis teenistusse jõuab tõesti 30+ protsenti, ajateenistuse lõpetab aga vaid 20+. Masendav..

Ee, kui umbes 1/3 läks teenistusse ja väljalangevus oli ca 1/5, siis see teeb üle 26% lõpetajaid? St. võiks öelda, et üle 1/4 vastava aastakäigu noortest meestest lõpetab.

2014. aasta II poolaastal asus ajateenistusse 3 023 isikut ning 2015. aasta I poolaastal 314, kokku 3 337 isikut (sh lubatud 5% ülekate). Ajateenistuse lõppedes määrati sõjaaja ametikohale 2 652 ajateenijat. Kõik ajateenijate baasil ettevalmistatavad väeüksused õpetati välja vastavalt kinnitatud plaanidele ja määratud väljaõppetasemetele.

Ajateenijate väljalangevuse peamiseks põhjuseks väljaõppe perioodil oli tervisliku seisundi mittevastavus tervisenõuetele (aluseks kaitseväeteenistuse seaduse § 56 lg 2 p 1). Selle alusel vabastati 2015. aastal ennetähtaegselt teenistusest 650 ajateenijat, mis teeb 19,4% ajateenistusse asunutest. Võrreldes 2014. aastaga on väljalangevuse osakaalu suurusjärk jäänud samaks. Muud ajateenistuse katkemise põhjused, meditsiiniliste põhjuste kõrval, olid marginaalsed.