www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Veebr, 2020 22:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 995 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 67  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27513
tommy kirjutas:
KV-l pole olemas mingit "haigete ajateenijate" reservi.
Neid kutsealuseid, kes ei läbi med-komisjoni sõela, ei saa rahuajal kasutada ka mingites muudes asjades.
Ka mitte asendusteenistuses. Asendusteenistusse satuvad need, kes on kuulutatud teenistuskõlblikuks, kuid usulistel ja muudel põhjustel keelduvad "relvastatud teenistusest".
Kes aga kuulutatakse teenistuskõlbmatuks, no nendega polegi midagi teha.
Jah, saab lõdvendada nõudeid. Mida ka juba tehakse.


Jutt oli inimestest (eelkõige meestest, aga võib-olla kannataks ka naistega teha), kes ei mahu täna teenistusse võetava KV valimisse.
2018. a said 18. aastaseks mehed, kes sündisid 2000.
2000. a sündis Eestis 13 067 last.
Oletades et neist 40% on mehed, teeb see teenistusealiste meeste arvuks 5227.
KV suudab neist 3600 võtta. Ülejäänud (ca 1600) hulgast on valida.
KL valvureid on objektidel 500 ringis üle Eesti.
Ma ei hakanud naisi mängu tooma, see muudaks ressursid ikka väga suureks.

Tsiteeri:
Neid kutsealuseid, kes ei läbi med-komisjoni sõela, ei saa rahuajal kasutada ka mingites muudes asjades.


Rasvasega viidatud osa kuulub selge jama hulka. 1980ndatel ei saadud Eesti meestest teenistuses kasutada umbes 10% (tõesti vigased ja sandid).
Täna on see arv ehk suurem. Aga mitte 30 ega 50%. Ma just istusin klassi ees 20 abituriendi ees. No seal ei paistnud ühtegi sellist, kellest ei saaks näiteks pääslavalvurit.
Tõesti, võib-olla neist pooled pole öökulli kõrvadega ega suuda 50 km seljakotiga astuda, aga rahuajal pole seda ka tarvis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3582
Asukoht: Eesti
Ei ole ju keeruline.
Kogu aastakäik meeskodanikke käib med-komisjoni eest läbi.
Kes kõlblik, läheb teenima.
Ülejäänud on kas mittekõlblikud või ajutiselt kõlbmatud.
Tsiteeri:
Kaitseressursside Ameti arstlike komisjonide poolt tehtud otsuste põhjal vastas kehtivatele tervisenõuetele 32%, ei vastanud 24% ning ajutiselt ei vastanud 44% kutsealustest.

Neid viimaseid ei saa rakendada ka kusagil mujal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27513
tommy kirjutas:
Ei ole ju keeruline.
Kogu aastakäik meeskodanikke käib med-komisjoni eest läbi.
Kes kõlblik, läheb teenima.
Ülejäänud on kas mittekõlblikud või ajutiselt kõlbmatud.
Tsiteeri:
Kaitseressursside Ameti arstlike komisjonide poolt tehtud otsuste põhjal vastas kehtivatele tervisenõuetele 32%, ei vastanud 24% ning ajutiselt ei vastanud 44% kutsealustest.

Neid viimaseid ei saa rakendada ka kusagil mujal.


Mõtlesin, et teen väikse pausi, aga viidatud postitus lausa võttis konksu otsa.
Ilmselt ise asja sees olemata on raske eristada mõisteid "(bürokraatlikult) kõlbmatu" ja "tegelikult kasutatav".
Sellest "ei vastanud" kategooriast on vähemalt pooled sellised, et kui natuke mõelda, saaks midagi teha.
Ja nendest "ajutiselt ei vastanud" on umbes sama lugu.
Mille põhjal ma seda väidan? Omad kogemused.
Mul mitmeid häid mehi, kes on KV-st tervise pärast kas vabastatud või teenistus pooleli jäänud.

Veel: Soomes on viimastel kümnenditel sündinud 50 ja 60 tuhande lapse vahel aastas. Kellest umbes pooled oleks nagu poisid (25-30 tuhat).
Seal pole miskid kõlblikkuse teemad takistanud igal aastal 25+ tuhat meest ehk 85+% teenistusse võtta.
Ja soome noored pole ei tervemad ega tugevamad kui siin.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Mär, 2018 18:02, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:54 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17194
Asukoht: Viljandimaa
Ei ole mõtet nii jätkata, et üks räägib praegu kehtivast korrast ja teine sellest, kuidas võiks olla.

Sisuliselt soovitad sa ajateenistus mitmesse kategooriasse jagada olenevalt kodanike võimetest ja seisundist. See on palju lennukam idee kui valveteenistuse probleemi lahendamine.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27513
Siin üritati lihtsalt selgitada, et kes saab arstlikust komisjonist kas kõlbmatu või ajutuselt kõlbmatu, sellega ei saagi midagi teha (ka rahuajal).
Tegemist on enamasti puhtakujulise, bürokraatide leiutatud probleemiga.
Tegelikkuses mõistagi pole see inimene nii vigane, et midagi teha ei saa - taolisi tõeliselt vigaseid ei ole rohkem kui 20%.
Mul lihtsalt tekkis küsimus, et kuidas Soome suudab 80+% meestest siiski välja õpetada - see arv ei jäägi väga palju alla sellele nõuka 90%-le (kus tervis tõesti parem oli).
Soome kannatab täpselt samasuguste heaolu jamade all, mis meie.
Lennukast ideest, jah, arvan siiani, et paljud vajalikud (nii RA kui SA) asjad saab ära teha riikliku sunni korras. Küsimus on tahtes, otstarbes ja rahas.
Antud valveteenistuse küsimus on lihtsalt üks võimalikest rakendustest.

Olen nõus, et antud valveteenistuse asi võib takerduda otstarbekuse või kallimate kulude taha, kuid inim-materjali taha siin pugeda pole küll kuidagi võimalik.

Muideks, soomlased ise arvavad praegu, et nende jäik ja paljuski külma sõja aegne lahterdamine "rahuaeg" (kus töötab majanduslikul säästul põhinev lahendus x ja "sõjaaeg" (kus töötab maksimaalsel kaitsevõimel põhinev lahendus y) on tänase sõja kontekstis juba aegunud, sõda võib ootamatult tekkida selle ökonoomse rahuaja lahenduse ukselävele ja siis on hämmingut kui palju.
Väekaitse tagamist puudutab see küsimus väga valusasti, sest kui puudub selge piir RA ja SA vahel, siis pole igapäevane turvalisus enam mingi sisse ostetav mugavusteenus nagu koristamine või remont, vaid puhas väe enda põhiülesanne. Siin oleme oma kiirõppekogunemistesga soomlastest juba sammu ette jõudnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Mär, 2018 19:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 19:58 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17194
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Siin üritati lihtsalt selgitada, et kes saab arstlikust komisjonist kas kõlbmatu või ajutuselt kõlbmatu, sellega ei saagi midagi teha (ka rahuajal).
Minu arust üritati siin selgitada, et nii on see kehtiva õiguse järgi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 20:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27513
Õigust muudetakse vastavalt vajadusele, õnneks on seda juba taibatud ja seni toimunud bürokraatlik inimeste "korstnasse kirjutamine" lõpeb ehk sellega suuremas osas ära.
Inimeste puudumine oleks argument siis, kui meil tõesti on iga aasta tuhandeid noori inimesi, kellel puudub mõni jäse või kes peavad käima mähkmega.
Õnneks nii kole see pole.

Selle taha pugeda, et meil eksisteerib valitsuse või kaitseministri määrus see ja see, mis sätestab, et gluteenitalumatusega (suvaline näide) inimene on kõlbmatu, on lihtsalt bürokraatlik kummi venitamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 20:11 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17194
Asukoht: Viljandimaa
Jah, aga need on ju siiski erinevad küsimused: kuidas praegune kord ette näeb ja kuidas võiks tulevikus teha (modus operandi de lege ferenda :) )

Kogu see probleemiasetus sobib siia teemasse paremini.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3582
Asukoht: Eesti
Veel korra..
Tsiteeri:
Kaitseressursside Ameti arstlike komisjonide poolt tehtud otsuste põhjal vastas kehtivatele tervisenõuetele 32%, ei vastanud 24% ning ajutiselt ei vastanud 44% kutsealustest.


Mind ei huvita hetkel, millise diagnoosiga ja millistel tingimustel on see (meditsiiniline) vabastus on saadud. Ega ka koolipoisi jutt, "kuidas minu tuttaval küll silma järgi midagi viga ei ole, järelikult puruterve ja kõik nad on sellised". :roll:

Reaalsuses on neil see vabastus olemas. Sellest ei saa nii lihtsalt mööda vaadata.
Nüüd, kes on see organ, kes hakkab kõiki neid tuhandeid uuesti läbi vaatama, hindama ja otsustama, kas saab ikka tulirelva kätte anda ja perimeetrit valvama saata.??
Mille poolest hakkab see olema parem või halvem senisest komisjonist.??

Et nõudeid tuleb langetada ja teenistusse sattujate hulka suurendada, on selge juba ammu. Ja ka töös.
Kuna aastakäigud järjest vähenevad ja KV vajadus ajateenijate järele järjest suureneb.

Miks on Soomes kõlblike protsent suurem??
On ennekõike suhtumise küsimus.
Miks Soomes peavad noored ajateenistusse minekut normaalseks ja miks meil on suur hulk kaptentrumme, kes kasutavad kõiki seaduslikke ja piiripealseid võimalusi, et ajateenistusse mitte minna.???
Mis aitaks seda suhtumist parandada??
Kas nõrga tervise ja psüühiliste probleemidega noormeeste sunniviisiline saatmine väeosade perimeetrit valvama??
Ajateenijate rahalise toetuse kaotamine??
Ajateenijate kasutamine tasuta tööjõuna??
:scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 11:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27513
Puhas bürokraadijutt, ei rohkemat.
Kuidas on võimalik, et Soomes suudetakse välja õpetada 80+% meestest, meil kolmandik kuni pool?
Vastus: seepärast, et Soomes on ammu taibatud taolise nurgelis-püüdliku bürokraatia ekslikkuses ja ilmutatud teatud paindlikkust.
Poiss ei jõua 3,2 km joosta, põlved nõrgad? Pole probleem, väliköögis kulpi liigutada jaksab ikka.

Kui inimesed on sandid ja haiged, tuleb õppida selle reaalsusega toime tulema, mitte pugeda kamina enda loodud bürokraatlike tõkete taha.

Tsiteeri:
meil on suur hulk kaptentrumme,


Pea oma lõuad. :evil:
Mina kuulun sellesse aastakäiku, kus kirjutatigi reservi ilma teenistuseta.
Hiljem, taibates selle asja rumalust, olen usutavalt vabatahtlikult selle kuhjaga tagasi teinud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 11:18 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17194
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Puhas bürokraadijutt, ei rohkemat.
Kuidas on võimalik, et Soomes suudetakse välja õpetada 80+% meestest, meil kolmandik kuni pool?
Vastus: seepärast, et Soomes on ammu taibatud taolise nurgelis-püüdliku bürokraatia ekslikkuses ja ilmutatud teatud paindlikkust.
Poiss ei jõua 3,2 km joosta, põlved nõrgad? Pole probleem, väliköögis kulpi liigutada jaksab ikka.
Pea nüüd palun hetkeks hoogu.

Kas Soomes tõepoolest jagatakse ajateenijad nende füüsiliste võimete ja tervise järgi komisjonis erinevatesse kategooriatesse ja arvestatakse seda neile edasise tegevuse määramisel (nii väljaõpe kui SA positsioon)?

Kui jah, siis palun viidet sellele süsteemile. See väide on mulle uus.

Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
meil on suur hulk kaptentrumme,


Pea oma lõuad. :evil:
Tõepoolest :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27513
Ma ei tea, kuidas Soomes nad seda teevad. Soome noored (käige Helsinkis natuke ringi) pole ei atleetlikumad, tervemad ega sirgemad kui meie omad. Vähemalt mitte ulatuses, et õigustada sellist vahet. Kuidagi peab olema see lahendatud.

2000ndate alguses oli ka Eestis kasutusel süsteem, kus teenistusse tulevad kutsealused jagunesid "kõlblik" ja "kõlblik piirangutega". Minu noorem vend nt sattus viimasesse (kõrvakuulmise pärast).
Läbis SBK Pärnu pataljonis ja edasine sõjaline õpe toimus puhtalt tagala erialal. Mitte jalaväes, luures või suurtükiväes.

Minu arvates pääslavalve või läbiotsimisega saaksid kenasti hakkama ka need, kes (veel) kehtivat KV latti ei ületa. Seega pole põhjust ka rääkida, et taoline "lisateenistus" võtab KV-st sõdurid ära.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 11:45 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17194
Asukoht: Viljandimaa
"Kõlblik piirangutega" kadus 2013: https://www.postimees.ee/1133490/nouded ... -vahenevad

Samas väidetavalt tervisenõudeid vähendati.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 932
Kõlblik piirangutega oli selline asi, mida väga ei vaadatud. Neid piirangutega ajateenijaid oli ka jalaväes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 12:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27513
Ma igal juhul fikseerisin endale ära, et see piirangutega värk "kunagi" oli.
Kuidas Soomes ei tea, olen agar õppima kui seletatakse (minu soome keele oskus on nadi).
Igal juhul taolise ülikõrge osaluse %-ga peab selle probleemiga tegelemiseks neil midagi olema.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 995 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 67  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt