www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 11:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 842 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 57  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2018 21:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1351
Põhiseadus § 42. Riigiasutused, kohalikud omavalitsused ja nende ametiisikud ei tohi Eesti kodaniku vaba tahte vastaselt koguda ega talletada andmeid tema veendumuste kohta.

Okei, küsime kõigilt luba, kui nad seda ei anna, siis ajateenistusse ei võta kui tõenäoliselt vaenulikku elementi. Ennäe, ongi vabatahtlik ajateenistus valmis. Tahad minna, lubad enda järgi luurata, kui ei taha, keeldud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2018 21:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1495
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Nõrk vastus Borja - nagu oodata oligi.
Ma küsisin kodanike meelsuse või hoiakute tunnuseid, kuid sina hakkad õpetama (teoretiseerima) mingit probleemi selgitamise ja lahendamise ümarlaua moodustamist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 04 Juul, 2018 22:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15563
Asukoht: Viljandimaa
Veendumuste kohta ei tohi. Seaduskuulekuse või distsiplineerituse kohta tohib. Kui kirjutab keegi vaenuõhutava kommentaari (KarS §151), võib fakti fikseerida ka siis, kui menetlust ei algata. Ütleb vales kohas "pliin" - samuti.

Aga nagu korduvalt öeldud, see oleks šlangide unelm - kirjuta aga faeces-buchi seinale "a za tšem dlja nas vse eti estontsõ zdes' nužnõ?" ja võidki rõõmsal meelel tsivilisti elu pidada.

Ühesõnaga, minu arvates on kõik see põhimõtteliselt teostamatu või siis väga ebarentaabel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2018 9:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7762
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
..see oleks šlangide unelm - kirjuta aga faeces-buchi seinale "a za tšem dlja nas vse eti estontsõ zdes' nužnõ?" ja võidki rõõmsal meelel tsivilisti elu pidada..

Mõtle laiemalt, kamraad - tule "kastist välja" :mrgreen:

Kui üks fraier ei ole tuvastatud riigivaenulikkuse- või muidu asotsiaalsuse tõttu kosher riigikaitseliseks relvakandmiseks, siis kahtlemata ei kvalifitseeru selline aksel oma edasises õnnetus elus mitte ühessegi riigiametisse - sh ka kohalikel valimistel kandideerima :twisted:
Ja kas ma mäletan õieti, et poliitiliselt süüdimõistetutelt võeti Pätsu ajal kohtuga üldse valimisõigus ära :roll:

Niiet teise sordi kodanik kogu ülejäänud eluks, ühesõnaga - igamees olgu oma "õnne" sepp 8)

Relvaloale ja jahipiletile(-relv!) ei kvalifitseeru selline hälvik ka otse muidugi.. kalastusloa - Ok, selle võib saada :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2018 11:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15563
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Kui üks fraier ei ole tuvastatud riigivaenulikkuse- või muidu asotsiaalsuse tõttu kosher riigikaitseliseks relvakandmiseks, siis kahtlemata ei kvalifitseeru selline aksel oma edasises õnnetus elus mitte ühessegi riigiametisse - sh ka kohalikel valimistel kandideerima :twisted:
See oleks vähemalt sama rängalt PS vastane kui meelsuse kohta andmete kogumine.

Selliste piirangute rakendamisel peab olema gradatsioon. Praegu ei saa kriminaalkorras karistatu karistatuse kustumiseni (mitte eluaegselt; selle üle võib vaielda, kas see on õige, aga see pole praegu iva) töötada riigiametis. 2016. taheti seda ära muuta, õnneks ei muudetud. Selle kohta on ATS § 15:
Tsiteeri:
§ 15. Isikud, keda ei või võtta teenistusse

Teenistusse ei või võtta isikut:
1) kellel on karistatus tahtlikult toimepandud kuriteo eest;
2) keda on karistatud tahtliku riigivastase kuriteo eest, olenemata karistusandmete kustutamisest;
3) kellelt on jõustunud kohtuotsusega ära võetud teataval ametikohal töötamise või teataval tegevusalal tegutsemise õigus – niisugusele ametikohale või tegevusalale;


P. 1 käib isiku kohta, kelle karistatus ei ole kustunud.
P. 2 käib isiku kohta, keda on üldse kunagi karistatud (nn. kustumine ei loe).
P. 3 käib kohtu otsusega eraldi määratud lisakaristuse kohta.

Neid piiranguid rakendatakse süüdimõistva kohtuotsuse alusel. Kui neid hakataks rakendama lihtsalt sel alusel, et politsei on kuskile registrisse märkuse teinud, et isik postitab FB-sse vaenuõhutavaid kommentaare, kuid isegi menetlust algatada ei pea vajalikuks, siis antakse politseile õigus määrata sanktsioone, mida seni määras kohus süüdi mõistmisel ning valdkondades, kus neid praegu ka kohus ei määra. Need sanktsioonid võivad seejuures inimese elu rohkem mõjutada kui võimalik karistus teo eest. Gradatsioon ja proportsionaalsus kaovad ära.

Gradatsioon ja proportsionaalsus säilivad, kui kahtlasi isikuid välistatakse kõrge riskiastmega kohtadest, aga mitte üleüldse kogu avalikust elust:
* kui inimene tahab ametisse, mille jaoks eelduseks on KAPO taustakontroll, siis vaadatakse ka tema tutvusringkonda, kuulatakse pealt, mis asju ta ajab mingi aja jooksul ja välistavaks teguriks võib olla ka näiteks nii seaduslik tegevus kui armukese pidamine (sest see võib teda teha haavatavaks väljapressimisele) või mõõdukaski alkoholism, aga neid võib võtta tavalisse avaliku sektori ametisse ja PPA-sse või määrata SA ametikohale;
* ajateenistusest, PPA-st ja SA ametitest välistatakse öiste valvete aktivistid ja pisipätid, keda on korduvalt väärteo korras karistatud (ainult aktivistid seepärast, et šlangide elu mitte liiga lihtsaks teha), aga põhimõtteliselt võiks neid võtta tavalisse avaliku sektori ametisse (kui mingi öine valvur tuletõrjuja või valla ehitusnõunik on, mis kahju ta tühi seal ikka tekitab?);
* kõigist avaliku sektori ametitest välistatakse süüdi mõistetud kurjategijad.

Samamoodi ei saa mingi lolli FB kommentaari pärast kelleltki juhiluba vms. ära võtta. See poleks esiteks proportsionaalne ning teiseks peaks see kohtu rida olema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2018 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 597
Borja kirjutas:
Kui üks fraier ei ole tuvastatud riigivaenulikkuse- või muidu asotsiaalsuse tõttu kosher riigikaitseliseks relvakandmiseks, siis kahtlemata ei kvalifitseeru selline aksel oma edasises õnnetus elus mitte ühessegi riigiametisse - sh ka kohalikel valimistel kandideerima
Läbi aegade varieeruv, mis on konkreetses riigis konkreetsel ajal riigivaenulikkus. Riigivaenulik tegevus võib võimu vahetudes olla riigile kasulik tegevus jne. Kui isikuvastased kuriteod on midagi, mis ajas ei muutu - mõrv on kuritegu igal ajastul, siis riigivastane tegevus on alati vaieldav. Kes määrab, kui riigivastane, ebalojaalne ja julgeolekurisk keegi on? Suvaline ametnik kusagilt kabinetist? Kui õiglane ja eetiline on selline käitumine? Sama küsitavad oleks sanktsioonid, mida nn riigivaenulikkuse eest määratakse. Seetõttu ei sobi demokraatlikku ühiskonda. Diktatuuridesse küll, jah.


Viimati muutis Z03, 06 Juul, 2018 5:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2018 14:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15563
Asukoht: Viljandimaa
Galerii: ajateenistusse läks 1849 noormeest ja 19 neidu.
Tsiteeri:
Kaitseressursside amet on kutsumise tulemustega rahul, sest oma vabal tahtel läks kohustust riigi ees täitma kolmandik kutsealustest. Head meelt teevad need noored, kellel on selge eesmärk kohustus varakult ära täita. Nemad ei jäägi kaitseressursside ameti kutset ootama, vaid teevad oma taotluse juba lõpuklassis ja lähevad aega teenima kohe pärast kooli lõppu ja endale sobivaimal ajal. Nii saab ajateenistuse järel kavandada oma karjääri ja edasiõppimist.

Suurem osa teenistust alustanud noortest saab 11-kuulise väljaõppe järel jao- või reservrühmaülema kutse. Kindlasti saadakse hea juhtimiskogemus ja põnev väljaõpe mitmel erialal. Enamik neist on kesk- ja kõrgharidusega.

Kõige rohkem noori läks 1. jalaväebrigaadi üksustesse. 19 neiust 6 alustab väljaõpet 2. jalaväebrigaadis.

Järgmine ajateenistusse kutsumine on 40. nädalal ehk 1., 2. ja 3. oktoobril.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 10:59 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Postimees kirjutab pikemalt sariviilijatest:
https://www.postimees.ee/5118017/valitu ... est-priiks
Põhimõtteliselt mulle ei meeldi igasugused sunnimeetodid lubade ära võtmise jms näol (eriti näiteks alimentide maksjate suhtes), kuid antud juhul saan täitsa aru miks see vajalik on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 11:06 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 504
nimetu kirjutas:
Postimees kirjutab pikemalt sariviilijatest:
https://www.postimees.ee/5118017/valitu ... est-priiks
Põhimõtteliselt mulle ei meeldi igasugused sunnimeetodid lubade ära võtmise jms näol (eriti näiteks alimentide maksjate suhtes), kuid antud juhul saan täitsa aru miks see vajalik on.

See takistab autoga sõitmist ainult Eestis. Väljaspool Eestit saad sõita palju soovid kuna peatamise korral teise riigi politsei ei tea, et juhtimisõigus on äravõetud. Juhilubade kehtivusaeg on 10 aastat ja see märgitakse dokuemndile. Seega kui kehtivusaeg (mis märgitud juhilubadele) ei ole läbisaanud siis välisriikides sõida palju soovid.
Seega suht kasutu meede nende isikute osas, kes Eestis ei ela.

Üks, mis ajab vihale on ametnike mõtlemine-trahve tuleb tõsta kuna 1% isikutest maksab need kohe ära. Hakkata üksikjuhtumite pärast trahve tõstma-sellepeale saab ainult ametnik tulla.
Teine: Milleks tippsportlasi (ja mitte Eesti mõistes vaid maailma) sõjaväkke 3 kuuks kutsuda. 3-e kuuga kaotab Euroopa/maailma tasemel tipp (ja seda võrkpallurid on) pea kogu mänguvormi. Ning anda neile vabastus ajateenistusest ei muuda Eesti riiki nõrgemaks kuna neid tippe on meil tõesti vähe (kõik spordialad kokku)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Nõuka ajal oli proportsioon selles mõttes paigas, et reaalselt kinni tuli istuda 1,5 korda kauem. Praegusest saab järeldada vaid, et ega riik vist ülearu palju ajateenijaid ei taha ning parem, kui need vähemmotiveeritumad ei tulegi. Tippsportlased aga olidki üsna tihti ajateenijad ja teenisid-treenisid kogu aja ilusti ära mingis armee spordiklubis.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 16 Juul, 2018 11:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 11:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15563
Asukoht: Viljandimaa
Lubade äravõtmine on ka jura. Sellel puudub igasugune seos rikkumisega ja nad sõidavad lihtsalt edasi. Karistuspoliitika kujuneb siis selliseks, et kuna KV-st kõrvalehoidmise trahv on väike, vääname talle mingi muu õiguse kaotuse, sest selle eiramise eest on trahv suurem. Selles puudub loogika.

KV-st kõrvale hoidmise trahve tulebki seetõttu tõsta, aga korduvate rikkumiste eest. Kui sel kodanikul näiteks kuuendal korral tuleks mitte 1 200, vaid 12 000 maksta, mis ta siis teeks?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 11:41 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 504
Martin Peeter kirjutas:
Nõuka ajal oli proportsioon selles mõttes paigas, et reaalselt kinni tuli istuda 1,5 korda kauem. Praegusest saab järeldada vaid, et ega riik vist ülearu palju ajateenijaid ei taha ning parem, kui need vähemmotiveeritumad ei tulegi. Tippsportlased aga olidki üsna tihti ajateenijad ja teenisid-treenisid kogu aja ilusti ära mingis armee spordiklubis.

Armee spordiklubi oli sisuliselt treeninglaager. pikema kestvusega kui ainult suvine. Ajateenistusega selle otses mõttes ei olnud seal mingit pistmist.Puihas trenn, head treenerid jms


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 11:46 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 504
Kriku kirjutas:
Lubade äravõtmine on ka jura. Sellel puudub igasugune seos rikkumisega ja nad sõidavad lihtsalt edasi. Karistuspoliitika kujuneb siis selliseks, et kuna KV-st kõrvalehoidmise trahv on väike, vääname talle mingi muu õiguse kaotuse, sest selle eiramise eest on trahv suurem. Selles puudub loogika.

KV-st kõrvale hoidmise trahve tulebki seetõttu tõsta, aga korduvate rikkumiste eest. Kui sel kodanikul näiteks kuuendal korral tuleks mitte 1 200, vaid 12 000 maksta, mis ta siis teeks?

Sellel oleks juba mingi mõte sees. Samas viiks see selleni, et lihtsalt kolitakse siit minema. Keelatakse lähedastel jms kutseid vastuvõtta ning ongi kõik.
Samas kui motiveerituid jätkub siis kas tõesti on vaja neid väga vähe motiveerituid sinna võtta ainult põhimõtte pärast?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 11:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7762
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Tuhatkond Eesti mehehakatist maksab riigile aastas kokku üle 150 000 euro sunniraha ja väärteotrahve, et ajateenistusse mitte minna. Trahvikogujate nimekirja tipus troonivad Soomes töötavad Kalevipojad, tuntud ärimeeste võsukesed ja isegi sportlased.

.."Kalevipoegadest" saan ma inimlikult aru, sportlased - Ok, see on ka vaieldav küsimus aga vot nende ärimeeste võsukeste nimesid tahaks tõesti teada :twisted:

Et vääga huvitavaid nimesid võib säält kindlasti leida - end ühiskonna edasiviijateks pidavad rikkurid ja nende "eluperemehi" mängivad jobudest võsukesed.......
Tegelt tuleb ju päris tuttav ette ka - mustade maades on ju mõnelpool lausa ametlik, et rikkurid ostavadki end teenistusest vabaks ja vaid plebeid teenivad :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 16 Juul, 2018 11:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 11:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 704
A4 kirjutas:
Sellest SBK-katkestamise võimalusest palju suurem diskrimeerimine on minu arvates juba see, et meestel on kohustus, ja naistel ei ole. Aga kuni meil ei ole karjuvat vajadust ajateenijate/reservväelaste hulga kahekordistamiseks, võimalust sellist massi välja õpetada jne, ja ka ühiskondlikku positiivset hoiakut naiste kohustusliku teenistuse suhtes, siis ei ole mõtet sellest ka rohkem rääkida.


Tõesti. Miks mehed peavad aga naised mitte. Meesõiguslasi meil ka pole, kes sellel teemal pidevalt meediaks kisaks. Valge heteroseksuaalne mees on kõige õigusetum ja diskrimineeritum inimene. Ja sureme reeglina naistest veel palju varem ka. Igasugustel "vähemustel" on alati mustmiljon kaitsjat võtta :D

Nišš oleks naistele ajateenistuskohustuse asemel asendusteenistuskohustuse seadmine. Sotsiaaltöötajatel on abikäsi vaja (sinna saaks suunata lõviosa teenistusse võetuist), haiglad vajavad õdesid (edasine karjäärivariant - analoogiline noormeestele, kes saavad ajateenistuses teha C kat lube) jne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 842 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 57  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kobra ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt