www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 8:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 842 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 57  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 8:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Juhiload pole mingisugune hüve. Auto on tarbeese ja paljudele inimestele esmavahend elatise teenimiseks. Maal puudub töölkäimiseks ühistransport ja kusagilt metsatagustest väikeküladest keskustesse teisiti tööle ei saa kui autoga. Seega autojuhilubade mitte andmine on otseselt inimese elatusvahenditest ilma jätmine. Mida teeb noor mees järgmisena peale seda, kui temalt on võetud võimalus autoga tööl käia ja oma lähedasi transportida? Läheb rõõmuga Kaitseväkke?


Äkki on siis just õige aeg 8-11 kuud kroonu kulul elada, vaevalt sellel seltskonnal muidu 50-100 eurot kuus kõrvale panna õnnestub (trahvidele läheb rohkem)?
Ühesõnaga, need võltspaatosed "mida teeb noor mees, kellelt on (vägisi) võetud võimalus autoga tööl" käia ei müü hästi.
Meil on riiklikud kohustused üldiselt hästi teada - selliste asjadega tuleb lihtsalt arvestada.
Keegi ei keela kutsealusel vabatahtlikult minna sulle sobival ajal ja sobivasse kohta.
Ei arvestata aga seepärast, et omatakse arusaama "minu kohta see ei käi".
Tavaliselt on taolisele seltskonnale "probleemiks" ka muud ühiskonnas kokku lepitud asjad (et näiteks kehtib liikluseeskiri ja sõita pole vaja siledate rehvidega).

Aga see juhilubade äravõtmine on õige samm - kui pole aega, tervist või veel midagi kohustuse täitmiseks, ei peaks ka aega olema autoga ringi sõitmiseks. Ja ära alusta jälle seda paatoslikku "noored, kellel võetakse elatis". Hea, et vangimajja ei pistetud (vanasti juhtus ka seda). Minul on ka neli last, ehitus pooleki, tükati tervis kehva - no ma ei jäta ühelegi õppekogunemisele minemata. Olen ka rohtude all läinud. :roll:

Kuna sa võtsid teemaks "kiusamise ühiskonna", siis panen siia kõrvale ka teise reaalsuse "ülelaskmise ühiskond" - kus on arvestatav osa seltskonda, kes arvavad, et kokkulepitud reeglid neile ei kehti ja neile on kuidagi rohkem lubatud kui teistele. Senikaua, kui selline ülelaskmise kultuur heakskiidetud on (oh, kui tegija), siis ei muutu ka suuremat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 537
Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9506
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
motivatsiooniga poisse on lademetes.


On või? :scratch:

Ega jah, hüvede äravõtmisega saab mõjutada eelkõige ikka siis, kui mingeid hüvesid ka üldse pakutakse.
Kõigepealt peaks olema mingid riigi poolsed hüved ja siis saaks nende mitteandmist rakendada mõjutusvahendina.

Hüvede teema aga haakub muuhulgas näiteks ka selle teise teemaga, et kuidas tõsta iivet.
Et kui nt. riik pakuks noortele peredele mingeid odavaid elamispindu, mida saaks "erastada" pärast teatud aega ja täidetud tingimusi, siis saaks teatud kontingendile nende mitteandmisega neid ka teatud määral mõjutada.
Või kui riik nt. eelistaks ajateenistuses käinuid riigitööle võtmisel, siis saaks mõjutada selle kaudu.....
Või kui riik kustutaks mingi osa näiteks õppelaenust neil, kes läbivad ajateenistuse....
Või kui riik annaks õiguse ajateenistuse läbinutel maksta erinevaid riigilõive vähendatud suuruses teatud ajaperioodi vältel pärast ajateenistust....
Või kui.... no midaiganes soodustused.

Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.

Samas on ajateenistuse ja juhilubade vahel olemas selline seos, et paljud lähevad EKV-sse 11 kuu peale vabatahtlikult muuhulgas ka seepärast meelsamini, et seal täiendkoolituse (juhilubade lisakategooria) saanu, saab hiljem kergemini need "kaitseväe load" ümber vahetada "päris lubade" vastu (mingi lisahüve).

* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
..ei, mul ei ole pakkuda ega viidata praegu ühtegi teaduslikku uuringut selle kohta, et see nii oleks.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2018 14:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15877
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.
Juhilubade kallale minnakse ikka sellepärast, et ei ole piisavalt mune, et kehtestada mõjuvad sanktsioonid ajateenistusest kõrvale hoidmise eest. Mis on nõme.

Fucs kirjutas:
* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust. :D
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2018 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9506
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.


:mrgreen:

ma panen selle siis signatuuriks.... :write:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2018 21:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Jaan, 2018 11:14
Postitusi: 111
hjl85 kirjutas:
Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.

Ja mitte ainult poisse, vaid ka patriootiloiselt meelestatud noorikuid :wink: ,
setumaalt on ikka päris palju seelikukandjaid armeesse püsivalt teatavasti sedasi läinud :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2018 20:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2511
Asukoht: Tartu
IT-inimene arvab, et e-riigi rakendamine ajateenijatele kutsete kättetoimetamiseks ei lõpe hästi

https://geenius.ee/uudis/anto-veldre-e- ... b-hambaid/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Patriootlikult meelestatud inimene võib täiesti tasuta liituda Kaitseliiduga ja peale SBK läbimist saada SA üksusesse. Ja kujutate ette - KV täiesti toetab seda, sest ka KL SA üksused on KV-le vajalikud ja neid tuleb ka kuidagi mehitada. Lähete KL-st ajateenistusse, omandate nt rühmaülema eriala ja võite minna oma KL üksusesse tagasi. Seal on aga reservõppekogunemised järgmisel aastal teada juba praegu. Ei ole vaja lasta end ametnikel solgutada, juhtige ikka oma saatust ise. Mind näiteks huvitab, kellega ma sõtta pean minema. Kui tead, kes seisab sinu kõrval, pole tähtis, kes on vastane 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1507
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
KL SBKd arvestame ainult nende puhul, kes ajateenistust ei läbi. Kõik teised peavad läbima SBK+ kogu ülejäänud ajateenistuse kursused. Kui sellest on mööda mindud, siis pigem on tegemist JOKK skeemiga, mis on vale.

Nüüd KL SA üksustest või täpsemalt Maakaitse üksustest.
Veidi targutades aga siiski - KV-l ei ole mingeid KL üksuseid vaja. Eesti riigil on vaja SA üksuseid.
Meil on lihtsalt olemas vabatahtlikest kodanikest koosnev KL, mille baasilt on mõistlik formeerida SA üksuseid.
Nii on ka mõistlik kutsealusena KLi liikmeks olnud kodanikke (reservväelasi), valmistada ajateenistuses ette Maakaitse üksuste koosseisu ja isegi vastavalt Maakaitse üksuste vajadusele. Sest neil on tahe ja positsioon (ka sotsiaalne) juba olemas.

Kokkuvõtteks.
KL SBK ei lühenda ajateenistust.
KList tulnud ajateenija peab pärast ajateenistust minema Maakaitse koosseisu ja võimalusel neile vajaliku erialaga. Seda muidugi juhul, kui kodaniku vaba tahe seda ikka veel nõuab (loe: KL liige ei taha ajateenistuses mõnele teisele SA ametikohale)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele? Kas keegi, kes on asjaga rohkem seotud, saab teemat lahti seletada?
ps. olenemata sellest kas väide tõene või väär siis praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Dr.Sci kirjutas:
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?
See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.

Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Martin Herem kirjutas:
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 21:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Dr.Sci kirjutas:
praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära
praegune süsteem vastab meie vajadustele - osade erialade koolitamiseks piisab 8 kuust ja teiste jaoks on hädavajalik 11 kuud. Ma veel ei ole leidnud sellist süsteemi, kus ajateenistuse pikkus ei oleks diferentseeritud. Jätan siinkohal arutlusest kõrvale nö pikad ajateenistussüsteemid (NSVL, Venemaa, Iisrael), kus teenistus kestab aastaid. Igal poolt mujal on pikkus diferentseeritud olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2018 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Akf Veiko Palm juba vastas sellele üliõpilaste küsimusele, kuid lisaks veel, et üliõpilasi ja/või ülikooli lõpetanuid jagub nii 11-kui 8-kuulisse teenistusse ja pigem võib see olla väeosa ülemate eelistus panna üliõpilased või kõrgharidusega tegelased NAKi,sest esiteks on nad tavaliselt vanemad ning samas ka elukogenumad.
Ise olin ajateenistusse mineku ajaks omandanud baka ja ka aasta magistrit seljataga. Minu soov oli see,et kui minna,siis kindlasti pean saama ka NAKi ja selle selgeks eelduseks on 11-kuuline teenistus ( kõik lähedased sõbrad olid ajateenistuse läbinud seeruna,seega nagu auasi :wink: ). Meil valiti 10 NAKi minejast 7 välja sellised,kellel oli ülikool pooleli või lõpetatud, aga pigem olid enamus neist 7-st lihtsalt ise motiveeritud ja haridus oli lihtsalt boonuseks.
Täna on üliõpilasi teenistuses tegelikult nii suurel hulgal,et puudub vajadus kõik üliõpilased 11-kuulisse teenistusse võtta.
Patiülem veel teenistuse alguses naljatas,et 10+ aastat varem oli neil käputäis mehi,kellel oli keskkool lõpetatud,aga nüüd on juba 1/3 kõrgharidusega.
Minule isiklikult meeldis,et läksin EKVsse tollal 23-aastasena peale ülikooli, sest mõistust oli võrreldes keskkooli ajaga ikka kõvasti rohkem :mrgreen:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2018 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Veiko Palm kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.


Ei ole mõelnud.
Juba paar aastakest on võimalik ajateenistuse läbinul minna tagasi oma KL SA üksusesse peale teenistuse lõppu.
Mõned aastad tagasi polnud see võimalik, kuna KV hoidis selliseid inimesi kinni. Täna ei hoia.
Mina tean nt juhtumit, kus isik õppis KV-s KTO-ks (üks keerukamaid ja kallimaid alasid, mida ajateenijale õpetada) ja peale teenistust naasis erialasele kohale KL SA üksuses.

Minu jutu mõte oli: kui sa ei taha olla tõugata-lükata mingite ootamatute RÕK-ide asjadega, siis mine astu KL, sebi end SA üksusesse (üsna lihtne) ja siis on sinu kohustused vähemalt aasta juba ette teada. Minul näiteks on 2019 õppuste kuupäevad ette teada juba täna - sh ka "kutsetega".

VVP üritab mulle omistada mingi vastutöötaja silti? Ma ei propageerinud KL abil KV-st hoidumist, vaid seda, et kui sulle ei meeldi 4 kuut ette tulevad tähitud kirjad ja sa ei suuda oma elu ringi korraldada, siis astu KL, normaalses üksuses on elu seal paremini ette teada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 842 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 57  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt