www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2020 13:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1071 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 13 Juun, 2018 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2043
Viimaks, see paljuräägitud seadus vastu võetud:

https://www.postimees.ee/4503736/huvast ... ate-oigusi
Tsiteeri:
Seadus lubab kaitseväel ja kaitseressursside ametil lisaks sunniraha ning väärteokaristuste määramisele taotleda halduskohtult mootorsõiduki juhtimise õiguse, väikelaeva ja jeti juhtimise õiguse, relvaloa, relva soetamisloa, kalastuskaardi ning jahipidamisõiguse kehtivuse või väljastamise peatamist.

Sunnimeetmeid rakendatakse eelkõige ajateenistuskohustuse täitmisest korduvalt kõrvalehoidvate kutsealuste suhtes, kelle osas pole muud seaduses ettenähtud meetmed, nagu ettekirjutus, rahatrahv ja sunniraha tulemust andnud. Samuti on võimalik neid sunnimeetmeid rakendada kaitseväe õppekogunemistelt korduvalt kõrvalehoidjate suhtes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2018 17:38 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9103
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Sunnimeetmeid rakendatakse eelkõige ajateenistuskohustuse täitmisest korduvalt kõrvalehoidvate kutsealuste suhtes, kelle osas pole muud seaduses ettenähtud meetmed, nagu ettekirjutus, rahatrahv ja sunniraha tulemust andnud. Samuti on võimalik neid sunnimeetmeid rakendada kaitseväe õppekogunemistelt korduvalt kõrvalehoidjate suhtes.

Et mis muud kut parasiitidest advokaadid saavad jälle kõrgelt tasustet (lisa)tööd - no nagu neil seda veel vähe oleks :lol:

Ja tolarastlikust meediast hakkab ülepäeva tulema nuttu ning hala vaestest "eestimajandusepäästjatest" ja "eestiperedetoitjatest" keda jõhkerrumal riik nülib ning ahistab :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2018 11:22 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20462
Asukoht: Viljandimaa
Ajateenistusest varem priiks ja tingimisi vangi.
Tsiteeri:
Enesevigastamine, arestikamber, EMO ja psühhiaatri vastuvõtt – nii kaugele läks sel kevadel täiesti terveks tunnistatud ajateenija, kes ihkas mõni kuu enne teisi kaitseväest priiks saada.

Kuigi Eestis lähevad aastas reservi tuhanded edukad ajateenijad, tuleb pikkade aastate järel haruharva ette mõni iseäranis vastupidine juhtum, kus sekkuda tuleb koguni kohtukullil.

Tasuline artikkul, mul ei ole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2018 17:45 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9103
Asukoht: Siilis
Mul ka pole "PM tasulist" aga selle foorumi lemmiknarvatiblade sait on oma täiesti vaba nutulaulversiooni juba niigi üllitanud:
http://www.stena.ee/blog/smi-rasskazali ... il-oborony

Pöörake tähelepanu, milline foto on valitud lugu saatma :mrgreen:

Samas see lõiguke avab ilmselt piisava täpsusega kummaliselt käitunud venelasest ajateenija motiivid:
Tsiteeri:
Эстонские СМИ передали комментарий помощника прокурора Вируской окружной прокуратуры Юргена Хюва, который заявил о том, что доказательства и показания десятков очевидцев якобы рисуют совсем иную картину.

По словам Хюва, самоповреждения солдат стал наносить себе вскоре после получения им в армии водительских прав категории С. 8)

В начале июня итогом противостояния солдата стало получение им в рамках договора с прокуратурой наказания в виде шести месяцев условного тюремного заключения с испытательным сроком в год. Юноша завершил срочную службу на два месяца раньше, чем положено, что обошлось ему штрафом и расходами на адвоката на сумму 1050 евро.

Ma ei tea kuidas(-ma ei saa selle eest palka ka) aga kuidagi peab olema võimalik välistada sellise tiblamentaliteediga ajateenijate sattumine meie kaitseväkke..
Ja teadma peavad seda need, kes selle eest palka saavad - antud juhul siis KRA..
Ütlen ka kohe ette, et kõikvõimalik text sellest, kui raske on inimese sisse näha jne jne on bullshit - kes tahab, leiab võimalused(-kasvõi ebastandardsed) ja kes ei taha, leiab selleks alati sitaks põhjendusi. Võin ka lihtsamalt öelda - alati leiab võimalusi lüüa ora perse sellele, kes üritab sulle pähe kusta :twisted:

Selline ajateenija on KRA praak - ja muud ei midagi (ning suur rõõm narvatiblade saidile, hüaanatoomile ja kõigile nendesugustele).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2018 18:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Ma ei tea kuidas(-ma ei saa selle eest palka ka) aga kuidagi peab olema võimalik välistada sellise tiblamentaliteediga ajateenijate sattumine meie kaitseväkke..
Ja teadma peavad seda need, kes selle eest palka saavad - antud juhul siis KRA..


Aga meil on ju virtuaal/digitaalne testimine, mitte vestlus nagu vanasti. Ja need tiblamentaliteediga tegelased oskavad suurepäraselt soovitavaid vastuseid anda. Oli vist aasta 2008, kui oli kokkupuudet selle progressiivse uuenduse läbiviijatega. Oli ettevaatamatust öelda, et väeosades ei olda tulemustega just rahul - seepeale läksid käed puusa ja järgnes lõpliku tõe kuulutamine. Et noh "kaader vingub iga uuenduse peale". :D

Eks jah - mingi triviaalne (olen seda ise ka teinud) kirjalik test on ökonoomne, kuid kogenud kaadri läbi viidud vestlus eraldab märksa paremini terad sõkaldest. Eriti kui asi puudutab suhtumist (sh tiblamentaliteeti). Me ju hindame ainult kutsesobivust ega üritagi välja selgitada kutsealuse hoiakuid.

Kokkuvõttes kurvastan sind - seni, kuni jätkub inimeste selekteerimine taolisel viisil, ei kao taoline seltskond mitte kuhugi - lihtsalt süsteem kui selline ei liiguta sõrmegi selle välja selgitamiseks (ja ukse näitamiseks). Ja selle asemel, et kõrvaldada taoline kahtlane element juba eos, üritame neid õpetada sõjaliselt ja selliste väljasorteerimise probleem lükkub puhtalt väeosa kaela. :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2018 20:15 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9103
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Ma ei tea kuidas(-ma ei saa selle eest palka ka) aga kuidagi peab olema võimalik välistada sellise tiblamentaliteediga ajateenijate sattumine meie kaitseväkke..
Ja teadma peavad seda need, kes selle eest palka saavad - antud juhul siis KRA..
..
Kokkuvõttes kurvastan sind - seni, kuni jätkub inimeste selekteerimine taolisel viisil, ei kao taoline seltskond mitte kuhugi - lihtsalt süsteem kui selline ei liiguta sõrmegi selle välja selgitamiseks (ja ukse näitamiseks). Ja selle asemel, et kõrvaldada taoline kahtlane element juba eos, üritame neid õpetada sõjaliselt ja selliste väljasorteerimise probleem lükkub puhtalt väeosa kaela.

.."kurvastama" peavad siin antud juhul siiski eelkõige ksf-d HEREM & PALM - ning mõtisklema selle üle, kuda KRA-le selles küsimuses saaks "külge teha" :?

Sest "ministeriaalse KRA" nokkimine on alati ohtlik - ohvitseri varasemad tärni- ja ristisadu võivad ootamatult peatuda ning hoopistükkis tagasikäigu anda.. vot selline "tsiviilokontroll" on meil - muuseas :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2018 21:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1704
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Sest "ministeriaalse KRA" nokkimine on alati ohtlik - ohvitseri varasemad tärni- ja ristisadu võivad ootamatult peatuda ning hoopistükkis tagasikäigu anda.. vot selline "tsiviilokontroll" on meil - muuseas :|

Kas sa tahad öelda, et MINA olen kunagi auastme või auraha saamise pärast midagi teinud?
Või kardaksin vajalikke asju öelda, sest siis jääksin ilma ergutustest?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2018 22:04 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9103
Asukoht: Siilis
Sa reageerid üle.

See mis ma öelda tahtsin, on vaid see, et kui sina, PALM & Co tahate selliste jubeajateenijate välistamiseks tulevikus midagi ette võtta, on teil tõsine probleem.. eelkõige KRA ringkaitse.. siis massiline kitumine KRA poolt teie peale kaminasse.. edasi võid ise mõelda :|
Niiet ära muutu paranoiliseks (oma tunnuslause võiksid ka ära muuta juba).


P.S.
kui me kunagi satume kõik koos ühte eesti ohvitseride koonduslaagrisse, siis selline tiblavärdjas nagu too ajateenija, saab üheks meie vangivalvuriks - kusjuures eriti sadistlikuks.
Ilma naljata - seepärast tulekski sellised raisad varakult elimineerida(-jälle ilma naljata).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2018 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1704
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Sest "ministeriaalse KRA" nokkimine on alati ohtlik - ohvitseri varasemad tärni- ja ristisadu võivad ootamatult peatuda ning hoopistükkis tagasikäigu anda.. vot selline "tsiviilokontroll" on meil - muuseas

Mina ei loe siit küll mitte midagi muud välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2018 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1704
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Nüüd juhtumist ka. Õigemini Borja arvamusest.
Täpsustan - kas Borja arvates tuleks ajateenistusest "vabastada" need kes ei soovi teenida? Antud enesevigastaja kvalifitseerub ju selliseks.
Mida see KRA peaks siis tegema? Ja mille alusel? Sellise hoiakuga on ju ka eestlaste hulgas.
Kui tüüp oleks riigivaenulik ja see oleks tõestatud KAPO poolt, siis oleks lihtne.
Aga nüüd, mees mängib lolli ja meie saadame koju?

Selle kõige juures räägitakse mobilisatsiooni korral riigist lahkumise keelamisest. Ajateenistuses karmi korra hoidmisest ...

Trumm - kuidas on seotud Thomase test sellise enesevigastajaga? Või mis testimisest sa räägid?

Mina olen jätkuvalt seisukohal, et kõik tervise poolest sobivad meessoost kodanikud peavad ajateenistuse läbima.
Kui teenima satuvad aga pahatahtlikud või napakad, siis tegeleb nendega vastav asutus. Nagu nüüd just juhtuski.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 9:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Martin

Jutt on sellest, et SENI kuni meil on osaline/valikuline teenistus, peaks kuidagi välja sõeluma seltskonna, kellel pole motti (olgu siis poliitilistel või muudel) põhjustel seda kohustust korralikult täita.
Personali töölevõtmisel on üks tähtsamaid asju välja selgitada (peale kandidaadi oskuste) ka motivatsioon antud kohal töötamiseks. Näiteks liiga kõrge kvalifikatsiooniga kandidaadid - tõenäoliselt on koht neile "augutäide", kust hakatakse otsima päris tööd. Näiteks inimesed, kelle majanduslik seis ei nõua tööl käimist (nt rikaste meeste ülalpeetavad naised). Näiteks inimesed, kes vajavad antud ametit varastamiseks või kõrvale tegemiseks. Ühesõnaga seltskond, kelle motiiv on vilets või kahtlane, et selle peale aega raisata. Kui ettevõtja peab inimese koolitamiseks kulutama taolise rahasumma nagu KV ühe sõduri jaoks kulutab, siis vaadatakse veel ekstra hoolega, keda võetakse. Selle eesmärk on vältida tühja ressursi ja aja kulutamist inimesele, kes suure tõenäosusega esimese aasta möödumist tööl tähistama ei kavatsegi hakata.

Mulle lihtsalt näib (minu teadmised põhinevad inimestelt kuuldul ja KRA koduka sorteerimisel), et meil on üritatud "optimeerida" ära just see moti välja selgitamise etapp (kulude kokkuhoiu motiivil) ja asendatud see kirjaliku kutsesobivuse testiga. Sellise asja progressiivsus avaldub hiljem 1. õpetame sõjaliselt inimesi, kes on vaenulikud 2. kulutame kõvasti raha neile, kes ei hakka hiljem reservis kohal käima 3. kulutame asjata kaadri närve 4. saame reservi juhtide kohtadele inimesi, kes ei suuda tegelikult midagi juhtida (see on eelkutse vältimatu probleem - mida saab muidugi leevendada, kui selgitada välja kandidaadi motivatsioon enne). Mina käisin tollases riigikaitseosakonnas vist 1994 kevadel Või 1993. Mäletan seal umbes pooletunnist vestlust. Mida olen siiani elus teinud, mida tahaksin teha, millega tegelen jne jne jne. Saan aru, et nüüd on tegijad koos RKÕ optimeeritud (asendatud osalt virtuaalse KRA-ga) ja see Thomase test ongi kõik, millega kutsealuseid "katsutakse".

Tsiteeri:
Trumm - kuidas on seotud Thomase test sellise enesevigastajaga? Või mis testimisest sa räägid?


Ei see ei puutu testi - vaid kutsesobivusvestluse (või kuidas seda nimetada) puudumisse, mille tulemusena ei selgitata kohe eos välja, kellel mott on ikka päris null. Ja seda ei saa päriselt manipuleerida kutsealuse poolt. Lollikindlaid asju pole olemas, lollid on leidlikud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 9:42 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20462
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Personali töölevõtmisel on üks tähtsamaid asju välja selgitada (peale kandidaadi oskuste) ka motivatsioon antud kohal töötamiseks. Näiteks liiga kõrge kvalifikatsiooniga kandidaadid - tõenäoliselt on koht neile "augutäide", kust hakatakse otsima päris tööd. Näiteks inimesed, kelle majanduslik seis ei nõua tööl käimist (nt rikaste meeste ülalpeetavad naised). Näiteks inimesed, kes vajavad antud ametit varastamiseks või kõrvale tegemiseks. Ühesõnaga seltskond, kelle motiiv on vilets või kahtlane, et selle peale aega raisata.
Ajateenistuse kontekstis on see jutt jama.

Ajateenijad on alles oma iseseisva elutee alguses ja taustainfot vähe võtta. Üleharitud nad oma nooruse tõttu olla ei saa, ülikooli astumisel KV-teenistuse vabastamine ei olnud omal ajal hea mõte. Nende majanduslik seis ei puutu asjasse, sest KV-s nagunii midagi ei teeni. Motivatsioon on suurel osal kõikuv, vähemalt alguses.

Selle seltskonna välja selgitamiseks, kes tahab KV-sse C-kat. lubade saamiseks ning on valmis ennast pärast seda vigastama hakkama või siis soovib "lahedat armi", puudub kulutõhus teaduslik metoodika. Jah, põhjalike intervjuudega nii isiku kui tema lähedastega, valedetektori ja varjatud jälgimisega saaks nende hulga miinimumini viia, aga pole vähimatki mõtet ajateenistusse kaadrit valida nagu luuresse.

Kapten Trumm kirjutas:
Ei see ei puutu testi - vaid kutsesobivusvestluse (või kuidas seda nimetada) puudumisse, mille tulemusena ei selgitata kohe eos välja, kellel mott on ikka päris null.
Sellel tegelasel, ma saan aru, ei olnud null. Ta tahtis C-kat. lube.

Nullmotti on kerge simuleerida.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Taevas appi, tahad seda vaidlust ikka jätkata? Arvasin seni, et sul oma arvamus ka olemas on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 9:45 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20462
Asukoht: Viljandimaa
Ei taha. Kuulutan vaidluse sellega lõppenuks. Aidaku taevas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2018 9:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Suur see kopik meil nüüd oligi, mis ühe kutsealuse väljaõpetamiseks kulub????

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1071 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt