Üldine ajateenistuskohustus
Re: Viilimine ajateenistusest
Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.
Re: Viilimine ajateenistusest
On või?motivatsiooniga poisse on lademetes.
Ega jah, hüvede äravõtmisega saab mõjutada eelkõige ikka siis, kui mingeid hüvesid ka üldse pakutakse.
Kõigepealt peaks olema mingid riigi poolsed hüved ja siis saaks nende mitteandmist rakendada mõjutusvahendina.
Hüvede teema aga haakub muuhulgas näiteks ka selle teise teemaga, et kuidas tõsta iivet.
Et kui nt. riik pakuks noortele peredele mingeid odavaid elamispindu, mida saaks "erastada" pärast teatud aega ja täidetud tingimusi, siis saaks teatud kontingendile nende mitteandmisega neid ka teatud määral mõjutada.
Või kui riik nt. eelistaks ajateenistuses käinuid riigitööle võtmisel, siis saaks mõjutada selle kaudu.....
Või kui riik kustutaks mingi osa näiteks õppelaenust neil, kes läbivad ajateenistuse....
Või kui riik annaks õiguse ajateenistuse läbinutel maksta erinevaid riigilõive vähendatud suuruses teatud ajaperioodi vältel pärast ajateenistust....
Või kui.... no midaiganes soodustused.
Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.
Samas on ajateenistuse ja juhilubade vahel olemas selline seos, et paljud lähevad EKV-sse 11 kuu peale vabatahtlikult muuhulgas ka seepärast meelsamini, et seal täiendkoolituse (juhilubade lisakategooria) saanu, saab hiljem kergemini need "kaitseväe load" ümber vahetada "päris lubade" vastu (mingi lisahüve).
* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust.
..ei, mul ei ole pakkuda ega viidata praegu ühtegi teaduslikku uuringut selle kohta, et see nii oleks.
Re: Viilimine ajateenistusest
Juhilubade kallale minnakse ikka sellepärast, et ei ole piisavalt mune, et kehtestada mõjuvad sanktsioonid ajateenistusest kõrvale hoidmise eest. Mis on nõme.Fucs kirjutas:Kuna meil midagi sellist ei ole, siis minnaksegi nüüd nt. juhilubade kallale.
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.Fucs kirjutas:* Ja kohustuslik riigikaitseõpetus IMHO vähendaks selliste "viilijate" hulka default, ning ennetaks mitmete hilisemate probleemide lahendamise vajadust.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Viilimine ajateenistusest
Arutelu selle üle liigutatud KAITSETAHTE ja RK õpetuse teemasse.
ma panen selle siis signatuuriks....
Re: Viilimine ajateenistusest
Ja mitte ainult poisse, vaid ka patriootiloiselt meelestatud noorikuid ,hjl85 kirjutas:Kalevipojad jms seltskond, kes nagunii Soomes vm elab registreerib end Eestist välja ja vahetavad Eesti load sealsete vastu. Ning polegi midagi võtta. Pealegi saab juhtimisõigusest jätta ilma vaid kohtuloal. See kõik nõuab vahendeid jms
Karistustega motivatsiooni ei tekita. No läheb selline sell siis kaitseväkke. Viilib seal, põhjustab meelega mingi jama, saadab kõik p...e. Ja kas tõesti arvate, et peale teenistust on selle isiku mot laes? Ei, ei ole. Pigem vihkab kogu süsteemi veelgi rohkem ning tema tuleviku kasutegur on null.
Milleks selliseid sinna vaja on kui motivatsiooniga poisse on lademetes.
setumaalt on ikka päris palju seelikukandjaid armeesse püsivalt teatavasti sedasi läinud
Re: Üldine ajateenistuskohustus
IT-inimene arvab, et e-riigi rakendamine ajateenijatele kutsete kättetoimetamiseks ei lõpe hästi
https://geenius.ee/uudis/anto-veldre-e- ... b-hambaid/
https://geenius.ee/uudis/anto-veldre-e- ... b-hambaid/
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40208
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Patriootlikult meelestatud inimene võib täiesti tasuta liituda Kaitseliiduga ja peale SBK läbimist saada SA üksusesse. Ja kujutate ette - KV täiesti toetab seda, sest ka KL SA üksused on KV-le vajalikud ja neid tuleb ka kuidagi mehitada. Lähete KL-st ajateenistusse, omandate nt rühmaülema eriala ja võite minna oma KL üksusesse tagasi. Seal on aga reservõppekogunemised järgmisel aastal teada juba praegu. Ei ole vaja lasta end ametnikel solgutada, juhtige ikka oma saatust ise. Mind näiteks huvitab, kellega ma sõtta pean minema. Kui tead, kes seisab sinu kõrval, pole tähtis, kes on vastane
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 2376
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
KL SBKd arvestame ainult nende puhul, kes ajateenistust ei läbi. Kõik teised peavad läbima SBK+ kogu ülejäänud ajateenistuse kursused. Kui sellest on mööda mindud, siis pigem on tegemist JOKK skeemiga, mis on vale.
Nüüd KL SA üksustest või täpsemalt Maakaitse üksustest.
Veidi targutades aga siiski - KV-l ei ole mingeid KL üksuseid vaja. Eesti riigil on vaja SA üksuseid.
Meil on lihtsalt olemas vabatahtlikest kodanikest koosnev KL, mille baasilt on mõistlik formeerida SA üksuseid.
Nii on ka mõistlik kutsealusena KLi liikmeks olnud kodanikke (reservväelasi), valmistada ajateenistuses ette Maakaitse üksuste koosseisu ja isegi vastavalt Maakaitse üksuste vajadusele. Sest neil on tahe ja positsioon (ka sotsiaalne) juba olemas.
Kokkuvõtteks.
KL SBK ei lühenda ajateenistust.
KList tulnud ajateenija peab pärast ajateenistust minema Maakaitse koosseisu ja võimalusel neile vajaliku erialaga. Seda muidugi juhul, kui kodaniku vaba tahe seda ikka veel nõuab (loe: KL liige ei taha ajateenistuses mõnele teisele SA ametikohale)
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
KL SBKd arvestame ainult nende puhul, kes ajateenistust ei läbi. Kõik teised peavad läbima SBK+ kogu ülejäänud ajateenistuse kursused. Kui sellest on mööda mindud, siis pigem on tegemist JOKK skeemiga, mis on vale.
Nüüd KL SA üksustest või täpsemalt Maakaitse üksustest.
Veidi targutades aga siiski - KV-l ei ole mingeid KL üksuseid vaja. Eesti riigil on vaja SA üksuseid.
Meil on lihtsalt olemas vabatahtlikest kodanikest koosnev KL, mille baasilt on mõistlik formeerida SA üksuseid.
Nii on ka mõistlik kutsealusena KLi liikmeks olnud kodanikke (reservväelasi), valmistada ajateenistuses ette Maakaitse üksuste koosseisu ja isegi vastavalt Maakaitse üksuste vajadusele. Sest neil on tahe ja positsioon (ka sotsiaalne) juba olemas.
Kokkuvõtteks.
KL SBK ei lühenda ajateenistust.
KList tulnud ajateenija peab pärast ajateenistust minema Maakaitse koosseisu ja võimalusel neile vajaliku erialaga. Seda muidugi juhul, kui kodaniku vaba tahe seda ikka veel nõuab (loe: KL liige ei taha ajateenistuses mõnele teisele SA ametikohale)
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele? Kas keegi, kes on asjaga rohkem seotud, saab teemat lahti seletada?
ps. olenemata sellest kas väide tõene või väär siis praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära.
ps. olenemata sellest kas väide tõene või väär siis praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära.
-
- Liige
- Postitusi: 1019
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Üldine ajateenistuskohustus
See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.Dr.Sci kirjutas:Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?
Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne
-
- Liige
- Postitusi: 1019
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.Martin Herem kirjutas:Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
-
- Liige
- Postitusi: 1019
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Üldine ajateenistuskohustus
praegune süsteem vastab meie vajadustele - osade erialade koolitamiseks piisab 8 kuust ja teiste jaoks on hädavajalik 11 kuud. Ma veel ei ole leidnud sellist süsteemi, kus ajateenistuse pikkus ei oleks diferentseeritud. Jätan siinkohal arutlusest kõrvale nö pikad ajateenistussüsteemid (NSVL, Venemaa, Iisrael), kus teenistus kestab aastaid. Igal poolt mujal on pikkus diferentseeritud olnud.Dr.Sci kirjutas: praegune 8/11 süsteem on ebaõiglane, tehke siis kõigile 11 ära
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Akf Veiko Palm juba vastas sellele üliõpilaste küsimusele, kuid lisaks veel, et üliõpilasi ja/või ülikooli lõpetanuid jagub nii 11-kui 8-kuulisse teenistusse ja pigem võib see olla väeosa ülemate eelistus panna üliõpilased või kõrgharidusega tegelased NAKi,sest esiteks on nad tavaliselt vanemad ning samas ka elukogenumad.
Ise olin ajateenistusse mineku ajaks omandanud baka ja ka aasta magistrit seljataga. Minu soov oli see,et kui minna,siis kindlasti pean saama ka NAKi ja selle selgeks eelduseks on 11-kuuline teenistus ( kõik lähedased sõbrad olid ajateenistuse läbinud seeruna,seega nagu auasi ). Meil valiti 10 NAKi minejast 7 välja sellised,kellel oli ülikool pooleli või lõpetatud, aga pigem olid enamus neist 7-st lihtsalt ise motiveeritud ja haridus oli lihtsalt boonuseks.
Täna on üliõpilasi teenistuses tegelikult nii suurel hulgal,et puudub vajadus kõik üliõpilased 11-kuulisse teenistusse võtta.
Patiülem veel teenistuse alguses naljatas,et 10+ aastat varem oli neil käputäis mehi,kellel oli keskkool lõpetatud,aga nüüd on juba 1/3 kõrgharidusega.
Minule isiklikult meeldis,et läksin EKVsse tollal 23-aastasena peale ülikooli, sest mõistust oli võrreldes keskkooli ajaga ikka kõvasti rohkem
Ise olin ajateenistusse mineku ajaks omandanud baka ja ka aasta magistrit seljataga. Minu soov oli see,et kui minna,siis kindlasti pean saama ka NAKi ja selle selgeks eelduseks on 11-kuuline teenistus ( kõik lähedased sõbrad olid ajateenistuse läbinud seeruna,seega nagu auasi ). Meil valiti 10 NAKi minejast 7 välja sellised,kellel oli ülikool pooleli või lõpetatud, aga pigem olid enamus neist 7-st lihtsalt ise motiveeritud ja haridus oli lihtsalt boonuseks.
Täna on üliõpilasi teenistuses tegelikult nii suurel hulgal,et puudub vajadus kõik üliõpilased 11-kuulisse teenistusse võtta.
Patiülem veel teenistuse alguses naljatas,et 10+ aastat varem oli neil käputäis mehi,kellel oli keskkool lõpetatud,aga nüüd on juba 1/3 kõrgharidusega.
Minule isiklikult meeldis,et läksin EKVsse tollal 23-aastasena peale ülikooli, sest mõistust oli võrreldes keskkooli ajaga ikka kõvasti rohkem
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40208
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Ei ole mõelnud.Veiko Palm kirjutas:Trumm vist mõtles seda postitust üleskutsena, et ajateenistusse mitte minna ja kogu asi KL teha. Selle kohta ütlen, et see ei vabasta ajateenistusest.Martin Herem kirjutas:Igaks juhuks täpsustuseks.
Ma tean ainult ühte juhtumit, kus KLis SBK ja NAKi! läbinud kutsealune, sai enne ajateenistuse lõppu KLi tagasi.
Juba paar aastakest on võimalik ajateenistuse läbinul minna tagasi oma KL SA üksusesse peale teenistuse lõppu.
Mõned aastad tagasi polnud see võimalik, kuna KV hoidis selliseid inimesi kinni. Täna ei hoia.
Mina tean nt juhtumit, kus isik õppis KV-s KTO-ks (üks keerukamaid ja kallimaid alasid, mida ajateenijale õpetada) ja peale teenistust naasis erialasele kohale KL SA üksuses.
Minu jutu mõte oli: kui sa ei taha olla tõugata-lükata mingite ootamatute RÕK-ide asjadega, siis mine astu KL, sebi end SA üksusesse (üsna lihtne) ja siis on sinu kohustused vähemalt aasta juba ette teada. Minul näiteks on 2019 õppuste kuupäevad ette teada juba täna - sh ka "kutsetega".
VVP üritab mulle omistada mingi vastutöötaja silti? Ma ei propageerinud KL abil KV-st hoidumist, vaid seda, et kui sulle ei meeldi 4 kuut ette tulevad tähitud kirjad ja sa ei suuda oma elu ringi korraldada, siis astu KL, normaalses üksuses on elu seal paremini ette teada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40208
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Selle "kõrgharidus oktoobrikutses" põhjus on tegelikult see, et nagu ma eespool märkisin - ajateenijatest on täna 75% vähemalt keskharidusega, kuid 8-11 kuu vahel jagunemine ei käi 25%-75%, vaid umbes pooleks. Mis tähendab, et sellest haritumast seltskonnast satub mingi arv paratamatult oktoobrikutsesse ja nende sõjaväeline karjäär (mis 11 kuu puhul võib lõppeda ohvitseri kohaga) lõpeb maksimaalselt kaprali ja pooljao ülema ametiga (mis pole vähem austusväärt, aga siiski madalamad kui nt RÜ).Veiko Palm kirjutas:See väide on 100% vale. Isiklikult tean ajateenistust oktoobris alustavat ülikooli sisseastunut.Dr.Sci kirjutas:Siia teemasse vist sobilik: kuulsin väidet et need noored kes on asunud omandama kõrgharidust ei saa endale valida 8-kuulist ajateenistust vaid suunatakse 11-kuulisele?
Samas on selge, et vaba valimine lõppeb hetkel, kui me oma üksuseid mehitatud ei saa. Teisisõnu ei ole võimalik KÕIKI lubada oktoobrikutsesse. Ei ole võimalik KÕIKI lubada 1JVBr teenima jne
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist