www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Üldine ajateenistuskohustus
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=39928
66. leht 69-st

Autor:  Kriku [ 28 Juun, 2019 8:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

nimetu kirjutas:
*Kalle Palling olevat lausa seersandi auastmes suurtükiväelane.
Mina ei näe, kuhu siin ajateenistus mahub: https://et.wikipedia.org/wiki/Kalle_Palling

Mitte et see enam teemasse puutuks.

Autor:  Markko [ 28 Juun, 2019 9:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

2003-2004 ehk kohe pärast keskkooli lõppu? 2003-2009 ülikoolis õppimine võib tähendada ka selle keskel akadeemilisel puhkusel olemist, et ajateenistus läbida.

Aga teemasse ei lähe jah.

Autor:  nimetu [ 28 Juun, 2019 9:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Tsiteeri:
Mina ei näe, kuhu siin ajateenistus mahub: https://et.wikipedia.org/wiki/Kalle_Palling

2003-2004 teenis. Vaata siit:
https://www.reform.ee/riigikogu-valimis ... le-palling

Autor:  Borja [ 28 Juun, 2019 9:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Tubli on 8)

Kui nüüd ksf nimetu raaliks välla ka riigikogu kõigi "eesti kutseluste" nimekirja ning me saaksime siis võrrelda oma issamaakohust täitnud // mittetäitnud riigikogulaste suhtarvu, oleks täitsa hariv :twisted:

Autor:  Kriku [ 28 Juun, 2019 9:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Nii noori RK liikmeid pole piisavalt palju, et sel erilist mõtet oleks. Aga tulevikku suunatud küsimusena igati õige lähenemine. See, et keegi ajateenistust pole läbinud, ei tähenda muidugi, et ta oleks tingimata nahavedaja nihilist või muud sellist... Aga valitavasse ametisse kandideerivale inimesele sellise küsimuse esitamine on igal juhul õige.

Autor:  Borja [ 28 Juun, 2019 10:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Kriku kirjutas:
Nii noori RK liikmeid pole piisavalt palju, et sel erilist mõtet oleks..

Ei ole nõus.
Nn "eesti kutsealusteks" kvalifitseeruvad kõik juba alates 1970te keskpaigast sündinud isikud - kes NArvmee kutsealustena jäid veel liiga nooreks aga uue Eesti armee jaoks olid juba täitsa ponksid poisid :mrgreen:

Mina küll tahan seda suhtarvu meie tänases riigikogus teada - et "plusspoolel" on praeguseks välla toodud 3 x nime - pallu jääb aga "miinuspoolele" :roll: :roll:

Autor:  Kriku [ 28 Juun, 2019 10:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Aga alusta siis nende 1970-ndatel või hiljem sündinute kokku lugemisest: https://www.riigikogu.ee/riigikogu/koos ... u-liikmed/

Autor:  nimetu [ 28 Juun, 2019 10:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Tsiteeri:
Nii noori RK liikmeid pole piisavalt palju, et sel erilist mõtet oleks.
Loomulikult mängib ka see veidi rolli, et nii noori riigikogulasi on veel suhteliselt vähe. Siiski, mulle jäi seda otsingut tehes mulje, et selles eas teenistusest kõrvale jäänuid oli oluliselt rohkem.

Autor:  Fucs [ 28 Juun, 2019 10:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Vaat kui tore.
Mul jälle võimalus oma lemmikteemal kolm lauset kirja panna 8)
...et siis huvitav, palju nendest noorematest rahvateenritest on vähemalt RIIGIKAITSE ÕPETUST õppinud... aga sellele küsimusele ilma küsitlusankeete laialisaatmata niisama lihtsalt vastust kahjuks ei leia :(


Autor:  Borja [ 28 Juun, 2019 10:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Kriku kirjutas:
Aga alusta siis nende 1970-ndatel või hiljem sündinute kokku lugemisest: https://www.riigikogu.ee/riigikogu/koos ... u-liikmed/

Tehtud 8)
Ja sain vähemalt 25 x nime, kes sünniaasta poolest enam NArmeesse (eriti) ei kvalifitseerunud - aga noores EKVs teenimiseks igati ponksid poisid olivad:
Dmitrijev, Höövelson, Jürgenson, Korb, Kravtšenko, Michal, Mölder, Palling, Pevkur, Pohlak, Rõivas, E.Savisaar, Sibul, Juske, Kaalep, Kaljulaid, Karilaid, Keldo, Korobeinik, Kõva, Läänemets, Metsoja, Ossinovski, Repinski, Saar

Hetkel teadaolevalt on siis 3 sest nimekirjast oma kohuse "issamaa ees" täitnud ja ülejäänud 22 on siis, nohh, "niisama mehed".....

Mida oligi arvata :lol:

Autor:  nimetu [ 28 Juun, 2019 10:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Tsiteeri:
Hetkel teadaolevalt on siis 3 sest nimekirjast oma kohuse "issamaa ees" täitnud ja ülejäänud 22 on siis, nohh, "niisama mehed".....

Võid panna neljandaks Erkki Keldo. Aga üldpilti see tõesti väga ei muuda.

Ütleme nii, et just nooremapoolsed liikmed on tõenäolisemalt teenistuse läbinud. See on siis alates 2000-ndatest teeninud. 90-ndad tundub olevat must maa.

Autor:  Gideonic [ 28 Juun, 2019 10:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Borja kirjutas:
Kriku kirjutas:
Aga alusta siis nende 1970-ndatel või hiljem sündinute kokku lugemisest: https://www.riigikogu.ee/riigikogu/koos ... u-liikmed/

Tehtud 8)
Ja sain vähemalt 25 x nime, kes sünniaasta poolest enam NArmeesse (eriti) ei kvalifitseerunud - aga noores EKVs teenimiseks igati ponksid poisid olid. Tähestiku järjekorras:
Dmitrijev, Höövelson, Jürgenson, Korb, Kravtšenko, Michal, Mölder, Palling, Pevkur, Pohlak, Rõivas, E.Savisaar, Sibul, Juske, Kaalep, Kaljulaid, Karilaid, Keldo, Korobeinik, Kõva, Läänemets, Metsoja, Ossinovski, Repinski, Saar

Lisaks veel juurde
Eurosaadikutest: Madisson ja Mikser ja Paet, kuigi viimsed sünniaastatega 73 - 74 on IMO piiripealsemad juhtumid (arvestades ajateenistuse seisu 1992-1993)
Valitsusest: Helme, Kiik, Kokk, Reinsalu (kellest vähemalt Kiik ja Kokk oleks täisealiseks saamisel küll juba üsna mõistlikul ajal ajateenistusse sattunud)

Vaadates levinud meelsust 90ndate alguses ja segadust kaitseväes, suudan isiklikult paremini mõista ajateenistusest kõrvalehiilimist kuni nii 90ndate keskpaigani, äärmisel juhul nii 97-98 aastani, sealt edasi läheb küll juba kahtlaseks. Kõrvalehiilimine pärast Gruusia sündmusi 2008+ kirjeldab minumeelest inimese hinnanguid oma kohustustele riigi ees juba päris hästi.

Autor:  A4 [ 28 Juun, 2019 11:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

1990. aastate puhul pole küsimus mitte isegi niivõrd Kaitseväe ja ajateenistuse kesises maines ja kõrvalehiilimises, vaid selles, et kuni 2000. aastani kehtinud kaitseväeteenistuse seaduse järgi olid kõik kõrgkooli sisse astunud meeskodanikud automaatselt ajateenistuse läbimisest vabastatud ilma, et nad isegi oleksid ise pidanud selleks mingeid erilisi jõupingutusi tegema. Kindlasti oli see 1990. aastate algul esimesi teenistust puudutavaid seadusi koostades tehtud tõsine viga (mis seetõttu 2000. aastal kehtima hakanud uue KVTS-iga ka parandati), aga nii see oli ja seda enam tagantjärele muuta ei saa. Võttes nüüd arvesse seda, et praktiliselt kõik Riigikogu liikmed on (vähemalt lõpetamata) kõrgharidusega, siis minu arust võib sellest „mustast“ nimekirjast kohe rahulikult maha tõmmata kõik need meessoost Riigikogu liikmed, kes 1990. aastatel kuskile ülikooli sisse astusid. Sest seadus ja süsteem ise ütles neile automaatselt, et sind me ajateenistusse ei taha ega kutsu.

Seetõttu tuleks see mõtteline joon tõmmata nende meessoost kodanike järele, kes astusid kõrgkooli sisse alates 2001. aastast ja edasi (või siis mehed sünniaastaga u 1982 ja sealt edasi). Siis enam kõrgkooli sisseastumine või seal õppimine enam mingit vabastust ei andnud, võis anda vaid ajapikenduse kuni kolmeks aastaks. Sealt siis omakorda võib maha lahutada need u 60% kutsealustest, keda terviseseisundi (vahet pole kas tegelik, või väljamõeldud) tõttu vm seadusest tulenevalt põhjustel ajateenistusse ei kutsutud. Pole põhjust uskuda, et keskmine tulevane Riigikogu liige oleks kuidagi märkimisväärselt tervem või seadusekuulekam, kui rahvas, keda ta esindama tulevikus hakkab.

Aastatel 2001-2018 võttis riik ajateenistusse (olenevalt aastast) 2400 kuni 3400 kutsealust, kokku sel perioodil minu arvutuste kohaselt u 50 000 isikut. Eesti 1,23 miljonilisest kodanike hulgast moodustab see 4%. Kui võtame nüüd need tänaseks tuvastatud neli ajateenistuse läbinud (kõik pärast 2001. aastat) Riigikogu liiget 101-st, saame protsendiks selle sama 4%. Ma ei tea, kas selle üle nüüd rõõmustada või kurvastada, aga seega peegeldab tänane Riigikogu liikmete koosseis ajateenistuse läbimise küsimuses vägagi täpselt sedasama rahvast, mida nad esindavad.

Ei saa muidugi jätta torkamata, et ajateenistuse läbinud tuvastati nii Keskerakonna, Reformierakonna ja sotsiaaldemokraatide fraktsioonide koosseisus. Isamaa fraktsioonis lihtsalt pole meeskodanikke, kes oleksid 2000. aastatel või hiljem täiskasvanuikka jõudnud. Kus aga ajateenistuse läbinuid üldse ei tundu olevat, on see kõige rahvuslikuma partei fraktsioon – kuigi sünniaasta järgi võiks neid seal olla 2 + Europarlamenti läinud Madison.

Autor:  Borja [ 28 Juun, 2019 12:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

A4 kirjutas:
Aastatel 2001-2018 võttis riik ajateenistusse (olenevalt aastast) 2400 kuni 3400 kutsealust, kokku sel perioodil minu arvutuste kohaselt u 50 000 isikut. Eesti 1,23 miljonilisest kodanike hulgast moodustab see 4%. Kui võtame nüüd need tänaseks tuvastatud neli ajateenistuse läbinud (kõik pärast 2001. aastat) Riigikogu liiget 101-st, saame protsendiks selle sama 4%. Ma ei tea, kas selle üle nüüd rõõmustada või kurvastada, aga seega peegeldab tänane Riigikogu liikmete koosseis ajateenistuse läbimise küsimuses vägagi täpselt sedasama rahvast, mida nad esindavad.

Ei saa muidugi jätta torkamata..

..ei saa jätta "torkamata", et ülaloleva tsitaadiga on hea A4 maha saanud järjekordse (ja isegi tema jaoks märgilise) demagoogialase suursaavutusega :shock:
Hea A4 ehk selgitab, mis seksuaalses suhtes meid siinhuvitav kindla sotsiaalse grupi sisene suhtarv(-teeninud // mitteteeninud EV kutsealustest riigikogujad) riigi üldise kodanike arvuga - et kuda see sakslastesse puutub :mrgreen:

Autor:  Überpolkovnik [ 28 Juun, 2019 12:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Üldine ajateenistuskohustus

Kõrvalehüpe naaberriiki.

Soome parlamendi kodulehel on parlamendiliikmete personaallehtedel (alagrupp CV) välja toodud riigikaitseteenistuses olnute auaste (ning mõnikord ka teenistuskoht ja eriala).

Näited:
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/1095.aspx - ylivääpeli 2014
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/357.aspx - vanemseersant


Lisaks ka artikkel 2019 veebruarist, "Rahvaesindajate sõjaväelised auastmed": https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/listasimme-kansanedustajien-sotilasarvot-yllattyiko-kukaan-upseereita-huomattavasti-yli-keskiarvon/

NB. Artikli valimis on ka naissugu. Ja naiste hulgas on nii sõjaväliste auastmete esindajaid kui ka maakaitsekoolitusprogrammi läbinuid ja liikmeid.

66. leht 69-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/