Merevägi ja rannakaitse

Vasta
andrus
Liige
Postitusi: 4354
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas:Edukas võitlus mere piirkonnas eeldab ka võimalust liigutada maismaaüksusi mööda vett. Kõik sõjad Eesti pärast 20. sajandil on erandita sisaldanud ka amfiibmaabumisi. Alates 1918 Tagaranna dessandist Saaremaal ja lõpetades Vintri dessandiga Saaremaal 1944. Üle Peipsi on seejuures pressitud vähemalt 2 korda. Minu talupojaloogika ütleb, et siis peaks olema alused sellised, mis teeks mõlemat.

Analoogselt sisaldas taolist tegevust WWII sõjategevus Soomes. 1941 suvel maabus terve Soome diviis Punaarmee tagalasse Kannasel ja 1944 üritas Punaarmee vastupidist, kuid löödi Kuhlmey lennukoondise ja ühe saksa jalaväediviisi poolt merre tagasi.
Kas see ei olnud mitte Kapten Trumm, kes eespool ei pidanud sobivaks tuua Vabadussõja ja 2MS näiteid? Nüüd äkki on jälle sobivad?
Ma niisama komaga vahekorda astumise mõttes ütlen, et Tagalahe dessant ei olnud 1918.a., Peipsist üle tuldi talvel jääd mööda, 1944.a. suvine dessant toimus üle Lämmijärve (kui on ligipääs kaardile, tasuks vaadata, mis vahe nendel kahel järvel on).
Soome värki ei viitsi üle kontrollida, nagunii on seal ka Trummi poolt väikest kallutamist, et ikka toetaks kindlamini tema fantaasiaid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Konkreetse Iraani ime puhul võibolla tõesti, aga ma soovitan seda RIB disaini kindal põhjusel. 15 m RIB, nagu me eespool vaatlesime, ei võta Beaufort 4 palli korral isegi kiirust veel alla. 4 palliga on merekõlblik RIB veel 4-meetrine, millele valmistaja lubab 2,0 m laine kõrgust. Tõsi, nii väiksega taolise lainega on kiiresti sõita tehniliselt võimalik, kui hirmus piin (ma iga kord mõtlen siis selle Tööriistamarketis oleva õhkvedrustusega traktori istme peale, kui soolikad vastu suulage käivad) :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

-kere ja pealisehitus 500 tuhat
-mootorid 3x350hj 100 tuhat
Lihtsalt informatsiooniks. See kiirpaat, mille põhjal sinu poolt väljatoodud alus on arendatud, maksab uuest peast ~1,3 miljonit eurot (pluss käibemaks).
1. tiibraketid esimese hooga vähemalt 100 tükki koos 84 laskeseadmega.
2. Simbad ÕT raketid (Mistrali merevariant) ca 300 tk koos laskeseadmetega
:shock:
See juba iseenesest on 200-300 miljonit Pingviinide eest (ilma laskeseadmeteta) ja kusagil 120+ miljonit ÕT rakettide eest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No siin räägitakse ju alustest, mis maksavad 100 milli ilma rakettideta ja mitte ühest. Ütleme miinijahtijate analoogia põhjal kolmest? Mis neist tolku on, kui rakette pole?

Minu arusaam asjast on, et meie edu ei sõltu mitte niipalju sellest, millised laevad me ehitame, vaid sellest, kas ja kuipalju me suudame vastase laevade vastu rakette läkitada. :) Kui neid piisavat arvu hankida ja lennutada me ei suuda, siis tuleks minuarvates laevu downsizeda ja tõmbuda rannale ligemale. Las venelased promeneerivad kesk Soome lahte, meie lepime rannaga ja sellega, et nad sinna ei kipu eriti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1019
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas davidsoniharald »

Ma siin lihtsalt maarotina mulisen kaasa aga mis valu on neid rakette sinna paadi pääle kinnitada? Paneme parem neli kuni kuus paati radaritega autonoomselt/distanstsjuhtimisega merd kündma ja raketid peidame metsa. Säästu kui palju elavmaterjali ja tehnika pealt. Selle võrra või rohkem rakette jälle osta jne. A mida ma ka tean.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
klamber
Liige
Postitusi: 60
Liitunud: 22 Apr, 2009 17:37
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas klamber »

Kapten Trumm kirjutas:No siin räägitakse ju alustest, mis maksavad 100 milli ilma rakettideta ja mitte ühest. Ütleme miinijahtijate analoogia põhjal kolmest?
Mulle tundub, et 100-miljonilistest laevadest räägib siin ainult üks kasutaja. Siin juba kõlasid soovitused ridade vahelt lugeda, aga kopeerin esimesest ettejuhtuvast allikast mõne lõigu, ei pea isegi ridade vahelt lugema:
Eesti merejõudude ülesanded ja laevatüübid - ENDC Occasional Papers, Volume 3, 2015, pp. 97–187 kirjutas:Mereväe ülesannete rõhuasetuse kandumise tõttu sõjapidamiselt merelise julgeoleku tagamisele ning vajadusest kokku hoida nii inim- kui finantsressurssidelt on üha laiemalt kasutusele võetud korvetiga sama suur, kuid odavam ja mitmeotstarbelisem laevatüüp, mida nimetatakse avamere patrull-laevaks (offshore patrol vessel, OPV). Merelise julgeoleku ülesannete ja väheintensiivse konflikti korral on keskmise OPV funktsionaalsus 80–90%, aga hind vaid 10–20% intensiivseks sõjapidamiseks ehitatud fregati või hävitaja omast. Pidades silmas korveti hinda ja asjaolu, et korvett on siiski peamiselt sõjapidamiseks, st pealvee- ja allveelaevatõrjeks mõeldud laev, on Eesti merejõudude jaoks sobiv suurem platvorm, niisiis pigem just OPV. /.../ OPV ei pea ilmtingimata olema ehitatud militaarstandardite järgi ega olema klassifitseeritud vastavalt klassifikatsiooniühingu sõjalaeva standarditele.
PPA Kindral Kurvitsa hind oli ca 30 miljonit. Võib-olla ei oska ma piisavalt ridade vahelt lugeda, aga mina olen nende mainitud kirjutiste põhjal aru saanud, et idee ei ole hankida klassikalisi korvette, vaid laevu, mida saaks oma eluea jooksul moodulkonteinerite abil arendada/kaasajastada, kui eelarve lubab. Riigil on mereliste ülesannete täitmiseks laevu nagunii vaja.
Kapten Trumm kirjutas:Mis neist tolku on, kui rakette pole?
Tolku on niipalju, et enamus rahu- ja kriisiaegseid ülesandeid saab täidetud.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

PPA Kindral Kurvitsa hind oli ca 30 miljonit.
Või kui olla isegi veidi vähem ambitsioonikas, siis Raju sarnase aluse hind oleks 16 miljoni kanti. Tõenäoliselt oleks ka nii suurt laeva võimalik mitmeotstarbelisena kasutada. Tegelikult alus ise pole kallis, vaid kalliks teevad selle igasugused süsteemid.
Kui raha tekib, siis raketid võib ka kaldale panna.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

2D navigatsiooniradarite ja sõjalises mõttes primitiivse elektroonikaga relvastamata piirivalvelaevu pole antud teemal mõtet näitena tuua. Uus raketikaater, millel on 3D keskmaaradar, laevatõrjeraketid, sonar, kahur, rakettõhutõrje vähemalt 10 km ja elektroonikakompott selle kõige majandamiseks, hinnasilt algab 100 miljonit tükist. Paljude asjade hinna kordistab kohe "mil-spec" võlusõna (vaadake kasvõi vahelduseks PPA radarite ja ÕV radarite maksumus). Näib, et konventsionaalsem disain (soomlase aeguvad Rauma klassi kaatrid) on umbes kolmandiku odavamad, aga arvestada tuleb, et need on ka ehitatud palju aastaid tagasi (1990ndate hinnad). Kellel need ei meeldi, siis Visby klassi korvettide hinnasildid kisuvad juba sinna 200 alla.

Selles kontekstis on tsiviillaev nimega Kurvits oma 30 miljoniga igati proportsioonis. Kui panna sellele Kurvitsale peale samad tuled ja viled, mis on Haminal, võib sinna 2 korda niipalju otsa veel panna. "Missispetsiifilised konteinerid" ei ole asi, mis seda kuidagi odavaks teeb (eeldusel, et kõik nimetatud võimed ka soetatakse, mitte ainult transpordi ja õlikoristamise konteinerid). Pigem muudab see laeva ehitamise keerukamaks ja sellega veel kallimaks.

Selles kompotis on 2 tõsist väljakutset, mis võibolla tuleb lahendada esimest korda maailmas.
1. kuidas saata vastasele kaela korraga 50 tiibraketti selleks Arleigh Burke klassi alust soetamata (hind ligineb miljardile), mille tõrjumisega vastasel raskused tekivad
2. kuidas ikkagi luua merelt enamvähem segamiskindel ja hukukindel (EI statsionaarsed radarid!) radaripilt nii, et me näeme vähemalt Soome lahe keskkohta. Väike rehkendus ütleb, et selleks tuleb radari antenn tõsta pea 100 m kõrgusele.

Transpordilennukitest radariga pole meil enne hävituslennukeid mõtet väga unistada, sest neid ohustab peale vene hävitajate ka Soome lahe keskel asuvatele saartele kahtlemata tekkiv S-300/S-400 kaugmaa õhutõrje, st nende hukukindus õhuruumis iseseisva kaitsevõime kontekstis pole kindel. Seega küsimus jääb - pilti peame tootma peamiselt kaldalt. Vaindloo ja Keri saar on siin juba ehk liikumine "sooja" suunas, lihtsalt vastata tuleb küsimus, et kuidas seal asuvatele sensoritele (kaugel mandrist) tagada piisavalt turvaline ümbrus. Ja kuidas talitada siis, kui mingid "triibulised hinged" balti laevastikust on ühel hetkel saare vallutanud. Vastus võibolla asub Helsingisse laevaga sõites vasakut kätt, kus võite näha ühte hambuni kindlustatud lootsijaama. Ehk siis merekindlus Vaindloo?

Mõlemale probleemile täna relvatööstus valmistoodangu kujul midagi ei paku. Tuleks ise leiutada ja improviseerida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas alari »

Enne saartele kindluse rajamist tuleks ikka see Narva piirikindlus valmis ehitada - sealt on vaenlase tuleku oht ikka kõvasti suurem :D
URR
Liige
Postitusi: 709
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Walter2 kirjutas:Selle teema pealkiri kipub vaikselt ja vägisi muutuma: Merevägi vs. rannakaitse. :D
Vahva lugemine ka võhikutele - andke minna!
Walter 2 on vaidluse olemuse täpselt sõnastanud. "Rannakaitsjad" peavad oluliseks kaitsta randa - seda joont, kus meri ja maa kokku saavad ning ainult sõja ajal. "Mereväelased" peavad oluliseks mingil merealal ise tegutseda ja seal vastase tegutsemist takistada nii rahu, kriisi kui sõja ajal. Kuni selles küsimuses konsensus puudub, jäävad arutelud ühe või teise platvormi sobivuse üle meenutama kurdi ja tumma keskustelu. (Füüsikat, matemaatikat ja laevaehituse aluseid võik selegipoolest arvestada.)
Jutumärgid eelmises lõigus on olulised, sest kõik "mereväelased" ei teeni mereväes ja ka "rannakaitsjad" pole sõpruskond või kõik mittemereväelased, vaid sarnase maailmavaatega inimesed.

Et aga Kapten Trummi kallal norimist jätkata, siis ma ei usu Su algandmetesse ja väidan, et eridisainiga nullist loodud korpus (ja me ei räägi ainult korpusest, vaid tervest (modulaarsest?) lahendusest!) läheb oluliselt kallimaks. Eriti esimese paadi oma. Mis puutub päramootoritesse, siis ühel hetkel muutuvad paadi suurus ja mass nii suureks, et need enam ei sobi ja tuleb asendada sisse ehitatud mootoriga. Samuti ei piisa ühel hetkel elektroonika toitmisest enam akudest (ma usun, et me oleme sinna juba välja jõudnud) ja vaja on generaatorit. Muide, kuhu sellel raketipaadil jalaväerühm ja tema varustus panna?
Kapten Trumm kirjutas:edit: mis puudutab inimeste taktikalist vedu, siis sama 15 m kerele ehitatud "crew carrier" kannab 49 inimest lisaks meeskonnale. Relvastusega see arv ilmselt väheneb, aga võiks vist öelda, et 15 m lubab transportida ka terve jalaväerühma oma kantava relvastuse ja laskemoonaga. 25 alusega on võimalik vedada 850 (25 alust * 34 meest alusel) meest ehk terve kergjalaväe pataljon kiirusega 45 sõlme.
https://www.m-ribs.eu/boat/mr-1500-crew-inboard/
Istuvad silla katusel ja ripuvad raketikonteineri küljes?

Mis puutub meredessantidesse, siis kaasaegne teooria näeb ette ja ajalugu on kinnitanud, et eduka dessandi eeldus on vähemalt kohalik mereala ja õhuruumi valdamine.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5564
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas toomas tyrk »

URR kirjutas:
Walter 2 on vaidluse olemuse täpselt sõnastanud. "Rannakaitsjad" peavad oluliseks kaitsta randa - seda joont, kus meri ja maa kokku saavad ning ainult sõja ajal. "Mereväelased" peavad oluliseks mingil merealal ise tegutseda ja seal vastase tegutsemist takistada nii rahu, kriisi kui sõja ajal. Kuni selles küsimuses konsensus puudub, jäävad arutelud ühe või teise platvormi sobivuse üle meenutama kurdi ja tumma keskustelu.
Tegelikult antud ülesande püstituse juures vastus lihtsalt karjub näkku.

Kui probleem on selles, et mereväel puudub olukorrateadlikus merel ja piirivalvel puudub sõja-aja ülesanne (on aga olukorrateadlikus vähemasti rahuajal), siis on lahend ikka piirivalve sõjaväestamine. OK, võib ka vaid merepiirivalve ja lennusalga "sõjaväestada".

Võidaks kõik.

1. EKRE saaks vähemalt pool valimislubadust täidetud.
2. Merevägi saaks rahu- ja halli-aja olukorrateadlikuse.
3. PPA saaks maha müüa ära antud üksuste kinnisvara, millega saab rahastada maapiiri piiri-tara.
jne...

Kaotab ehk maavägi, mille eelarve pikemas perspektiivis väheneb.

Piirivalve "sõjaväestamise" järel saab ka ujuvvahendeid tasapisi relvastama hakata ning olukorrateadlikust sõjaaja tasemele tõstmisega tegelema hakata.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas kangelaspioneer »

klamber kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:No siin räägitakse ju alustest, mis maksavad 100 milli ilma rakettideta ja mitte ühest. Ütleme miinijahtijate analoogia põhjal kolmest?
Mulle tundub, et 100-miljonilistest laevadest räägib siin ainult üks kasutaja. Siin juba kõlasid soovitused ridade vahelt lugeda, aga kopeerin esimesest ettejuhtuvast allikast mõne lõigu, ei pea isegi ridade vahelt lugema:
Mina alla Visby klassi ei mängi. Ja sinna tuleb ka veel õhutõrje peale ehitada.
Ott Laanemets
Liige
Postitusi: 243
Liitunud: 16 Mär, 2019 11:39
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Ott Laanemets »

toomas tyrk kirjutas:Tegelikult antud ülesande püstituse juures vastus lihtsalt karjub näkku.

Kui probleem on selles, et mereväel puudub olukorrateadlikus merel ja piirivalvel puudub sõja-aja ülesanne (on aga olukorrateadlikus vähemasti rahuajal), siis on lahend ikka piirivalve sõjaväestamine. OK, võib ka vaid merepiirivalve ja lennusalga "sõjaväestada".

Võidaks kõik.

1. EKRE saaks vähemalt pool valimislubadust täidetud.
2. Merevägi saaks rahu- ja halli-aja olukorrateadlikuse.
3. PPA saaks maha müüa ära antud üksuste kinnisvara, millega saab rahastada maapiiri piiri-tara.
jne...

Kaotab ehk maavägi, mille eelarve pikemas perspektiivis väheneb.

Piirivalve "sõjaväestamise" järel saab ka ujuvvahendeid tasapisi relvastama hakata ning olukorrateadlikust sõjaaja tasemele tõstmisega tegelema hakata.
Kui vastus näkku karjuks, siis oleks seda juba ehk tehtud? Sõjaväestatud piirivalve jutt püsib seni vaid semantika tasemel. Umbes nagu ranna-rannikukaitsega: kõik räägivad, aga igaüks peab erinevalt asja silmas. Eelpool mõeldud tähendus, st 'sõjaväestamine' kui KV-ga liitmine, ei ole kahjuks liiga levinud arusaam.

Kõigepealt peab mere- ja maakeskkonna lahus hoidma, ehk et ’relvastatud piirivalve’ maismaal ei ole sama, mis merel. Tegelikult on raske professionaalselt aru saada, mida selle all merel üldse mõeldakse. Soome merepiirivalve ei ole muide relvastatud. St on, aga tänane PPA on enam-vähem sama-relvastatud, mis on ka sobilik nende ülesannete täitmiseks. Soome merepiirivalve ei ole relvastatud relvadega laevade vastu.

Teine ebakõla on juba tänasesse seadusse kirjutatud. RiPS:
§ 18. Riigipiiri kaitsmine
(1) Riigipiiri valvavad ja kaitsevad politsei ja Kaitsevägi vastavalt oma pädevusele. Kaitsevägi valvab ja kaitseb Eesti õhuruumi.

§ 114. Riikliku järelevalve meetmed
(6) Politsei ei peata ega vaata läbi sõjalaeva. Kui välisriigi sõjalaev ei järgi territoriaalmerest rahumeelse läbisõidu korda ega täida talle esitatud nõuet seda järgida, peab politsei:
1) nõudma sõjalaeva viivitamatut lahkumist territoriaalmerest;
2) fikseerima sõjalaeva territoriaalmerre sisenemise tehniliste vahenditega;
3) koostama õigusrikkumise kohta ühepoolse akti.
Kui Eesti õhuruumiga on asi klaar, siis merel on täna seadusse kirjutatud segadus. PPA avastab vaenuliku sõjalaeva TTW piiril, hõikab, fikseerib, teeb protokolli ja informeerib kaitseväge. Utreeritult on sellise algusega Tartu meredessandiga vallutatav küll! Või et TTW piiril patrullivad alati kaks laeva: PPA laev valvab ja KV oma siis kaitseb, kui valve tulemust ei anna? Nagu külma sõja ajal, algab ka täna NATO merekaitse Läänemerel Kaliningradi alt ja see ei ole paraku ühe sisejulgeolekuasutuse kompetentsi ja sellest tulenevalt ka vastutusala.

Riigi vaates on võimalik kaks töötavat lahendust, nagu ka merejulgeoleku uuring pakkus. Kolmas on kogu kupatuse välja surra laskmine. Esiteks saab samas raamistikus edasi punnitada aga siis tekib paratamatult dubleerimine. Ehk siis see, mida KV riigi sõjaliseks kaitsmiseks teeb, on tasuta ja deklassifitseeritult jaotatav ka tsiviilasutustele nende ülesannete täitmiseks. Teine töötav variant on need funktsioonid mõistlikult jagada. Sõjaväelase ideaal on muidugi üks käsuahel.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

2. kuidas ikkagi luua merelt enamvähem segamiskindel ja hukukindel (EI statsionaarsed radarid!) radaripilt nii, et me näeme vähemalt Soome lahe keskkohta. Väike rehkendus ütleb, et selleks tuleb radari antenn tõsta pea 100 m kõrgusele.
Üks asi on vist endiselt jäänud adresseerimata. Sa jätkuvalt väidad, et laevade radarite nägemisulatus on masti kõrguse tõttu ainult 25 km ringis. See tõesti kehtib navigatsiooni ja relvade sihtimiseks kasutatavate radarite puhul, kuid mere jälgimiseks kasutavad laevad ka üle horisondi nägevaid radareid, mis kasutavad toimimiseks madalaid sagedusi ja pinnalainete efekti. Selline radar võib näha üle 100 km kaugusele. Näiteks itaallaste Sirio-klassi patrull-laevad kasutavad RAN-30X radarit, mis on OTH režiimil võimeline 200 km kaugusele nägema.
https://www.leonardocompany.com/documen ... 08373_.pdf
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Et aga Kapten Trummi kallal norimist jätkata, siis ma ei usu Su algandmetesse ja väidan, et eridisainiga nullist loodud korpus (ja me ei räägi ainult korpusest, vaid tervest (modulaarsest?) lahendusest!) läheb oluliselt kallimaks. Eriti esimese paadi oma. Mis puutub päramootoritesse, siis ühel hetkel muutuvad paadi suurus ja mass nii suureks, et need enam ei sobi ja tuleb asendada sisse ehitatud mootoriga. Samuti ei piisa ühel hetkel elektroonika toitmisest enam akudest (ma usun, et me oleme sinna juba välja jõudnud) ja vaja on generaatorit. Muide, kuhu sellel raketipaadil jalaväerühm ja tema varustus panna?
Aga suurendame korpuse maksumuse miljonile (2-kordseks)? Kogu ürituse maksumus kasvab ca 25 miljonit, jäädes ikkagi well, alla ühe Hamina hinna. :dont_know:

Kui mootori ja käituri eelarve oli meil 100 tuhat, siis äkki mahub MTU-883 1200 hj diisel ka sinna sisse (hinnad pole kuigi avalikud, päramootorite omad on).
Generaator on seal juba pisiasi (suurusjärk 10 tuhat). Kuhu paned jalaväerühma? Komponeerid aluse paigutuse selliselt, et juhtimine on nt ahtris (kujuta ette soomlaste Jehu-maabumislaust). Sellest ettepoole jääb suletud, avatavate luukidega kasulik ruum. Samasse ruumi pannakse hüdrauliliselt üles tõstetavad raketikonteinerid, mis on kergesti mahamonteeritavad. Sinna asemele kruvitakse amortisatsiooniga pingid jalaväele ja samade luukide avamisel tormavad need sealt välja.

Pilt


Aga ei saa märkimata jätta - antud alus tuleb suht nullist leiutada ja see on tohutu väljakutse. Kahtlane pole selle loomise võimalus, vaid see, et meie mugavusteenuse ostmisele orienteeritud väes sellist riski keegi võtma hakkab.
Viimati muutis Kapten Trumm, 17 Juun, 2019 8:55, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist