www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Nov, 2019 5:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1493 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 96, 97, 98, 99, 100
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26865
Tsiteeri:
Muide vaatamata sellele, et rootslastel ja soomlastel on rannikumeres hüdrofonide võrk olemas ja venelastel pole allveelaevu eriti olemas ... pole meie naabrid kahtluste korral lõpliku selguseni jõudnud - on nende rannikumeres venelaste allveelaev või pole neid seal ... eriti olemas :)


Rootslaste allveelaevaprobleemi juurde - näib, et sa viidad sinnapoole.
Esiteks hüdrofonid on kasutatavad nii peal- kui allveelaevade vastu. Rootslaste toredad kogemused puudutavad siiski ainult allveelaevu. Ei ole teada, et vene pealvee sõjalaevad oleksid saanud seal skääride vahel vabalt seigelda. Teiseks, allveelaeva on hüdroakustika abil leida palju keerulisem kui pealveelaeva.

Miks?
1. allveelaev (eriti akudel sõitev diiselelektriline aluses) on äärmiselt vaikne. Eriti need venelaste moderniseeritud Kilo-klassid, mida nad ise nimetavad "must auk").
2. Läänemere akustika ei pidavat olema lihtne (samal põhjusel, mis Barentsi mere oma) - väike sügavus ja palju erisuunalisi eri temperatuuriga vee liikumisi, kus heli enam otse ei levi. Tark kapten teab meid iseärasusi ja kasutab neid enda varjamiseks.
3. pealveelaev toodab alati rohkem müra, sest lisaks vette sattuvale kruvide ja masinate mürale lisandub veepeal liikuva aluse puhul lainemüra, mida allveelaeval pole, lisaks pole vaiksed elektriajamid pealveelaeval kuigi levinud kah.

Seepärast pole ka midagi imekspandavat, et neid märkamata jäänud vene allveelaevu on Rootsi skääridest aeg-ajalt leitud. Kui meil oleks hüdrofonid, leitaks ka meil. Pealveelaevu ei leitaks. Võibolla purjede all sõitvad jahid sõidaks sellest võrgust märkamatult üle.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2019 23:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1061
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Pealveelaevu ei leitaks. Võibolla purjede all sõitvad jahid sõidaks sellest võrgust märkamatult üle.

Leitakse ka pealveelaevad ja purjekad kui on vaja! Nimelt on isegi lainete loksumine vastu parrast vee alla väga hästi kuulda. Küsimus on ainult kauguses ja signaali tugevuses. Olen ise kuulanud ühe tööalase projekti raames.
Tavaline Tallinki laev on lõdvalt vee all 15 km kuulda tavalise ilmaga, kusjuures vee pealt ei kuule teda isegi paarisaja meetri kaugusele, kui ta just vilet ei lase... Need mootori hääled on nagu õudusfilmist, igal konkreetsel laeval on omad iseloomulikult jubedad kriiksumised. Kui kuuled, siis tahaks kohe mootorile diagnoosi panna, et millal kepsud läbi bloki tulevad...

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2019 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26865
Olen saanud aru, et külma sõja aegsed allveelaevad suutsid üksteist leida müra järgi kuni 100 km kauguselt. Seda siis ookeanis. Vähemalt USA laev suutis leida vene oma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2019 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1690
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Olen saanud aru, et külma sõja aegsed allveelaevad suutsid üksteist leida müra järgi kuni 100 km kauguselt. Seda siis ookeanis. Vähemalt USA laev suutis leida vene oma.

Kuna neid allveelaevu polnud ka sadades siis sagelt tehti müra (signatuuri) järgi kindlaks ka konkreetne laev.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2019 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 86
Keda külma sõja aegne allveemaailm huvitab, siis soovitan lugeda:
1. Blind Man's Bluff, USN külma sõja aegsest allveespionaažist https://www.amazon.com/Blind-Mans-Bluff ... 1610393589
2. The Silent Deep, RN tuumaallveelaevanduse mitteametlik ajalugu https://www.amazon.com/Silent-Deep-Roya ... 0241959489
3. ADM Harvey, RN, 'Submarines`, https://www.amazon.co.uk/Submarines-J-R ... B006OASX9K (seda peab ehk antikvariaatidest otsima)

Kui esimesed kaks on külma sõja tegevusi kirjeldavad teosed, mis oma riigis esmakordselt põhinevad deklassifitseeritud teabele ja seni vaikimiskohustusega isikute meenutustele, siis viimane on 'ajaloo lõpu' eufooriast kantud, st üsnagi tõetruu, kirjeldus tuumaaallveelaevastiku toimimisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4069
Alguses plaanisin selle uudise postitamist Leedu teemasse, kuid see tundub siin mõnes mõttes asjakohasem.
Nimelt toimus hiljuti jälle üks õppus Leedu JTAC-idele. Huvitavaks teeb selle asjaolu, et suunamist teostati laeva pardalt ning suunatavateks olid AW159 Wildcat helikopterid, mis lasksid Hellfire rakette.
http://kariuomene.kam.lt/en/military_in ... c_sea.html
Kui tõenäoline saab sellise asja praktiseerimine olema näiteks Eesti või Läti kaitsmisel?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1521
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Mul on tunne, et Eestis käiks asi teisiti :)
Wildcatsid oleksid tulejuhtimiseks ja Apachelt lastakse Hellfiret.
... mul on tunne, et Leedus tehti tegelikult kah teisiti.

Vahet pole. Millal Eestis Hellfiret lastakse, seda ei tea. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 22:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4069
Tsiteeri:
... mul on tunne, et Leedus tehti tegelikult kah teisiti.

Võimalik, et minu tõlgendus asjast on vale, sest artikkel on suhteliselt napisõnaline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1493 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 96, 97, 98, 99, 100

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt