www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Aug, 2020 1:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 195  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Tsiteeri:
Muide vaatamata sellele, et rootslastel ja soomlastel on rannikumeres hüdrofonide võrk olemas ja venelastel pole allveelaevu eriti olemas ... pole meie naabrid kahtluste korral lõpliku selguseni jõudnud - on nende rannikumeres venelaste allveelaev või pole neid seal ... eriti olemas :)


Rootslaste allveelaevaprobleemi juurde - näib, et sa viidad sinnapoole.
Esiteks hüdrofonid on kasutatavad nii peal- kui allveelaevade vastu. Rootslaste toredad kogemused puudutavad siiski ainult allveelaevu. Ei ole teada, et vene pealvee sõjalaevad oleksid saanud seal skääride vahel vabalt seigelda. Teiseks, allveelaeva on hüdroakustika abil leida palju keerulisem kui pealveelaeva.

Miks?
1. allveelaev (eriti akudel sõitev diiselelektriline aluses) on äärmiselt vaikne. Eriti need venelaste moderniseeritud Kilo-klassid, mida nad ise nimetavad "must auk").
2. Läänemere akustika ei pidavat olema lihtne (samal põhjusel, mis Barentsi mere oma) - väike sügavus ja palju erisuunalisi eri temperatuuriga vee liikumisi, kus heli enam otse ei levi. Tark kapten teab meid iseärasusi ja kasutab neid enda varjamiseks.
3. pealveelaev toodab alati rohkem müra, sest lisaks vette sattuvale kruvide ja masinate mürale lisandub veepeal liikuva aluse puhul lainemüra, mida allveelaeval pole, lisaks pole vaiksed elektriajamid pealveelaeval kuigi levinud kah.

Seepärast pole ka midagi imekspandavat, et neid märkamata jäänud vene allveelaevu on Rootsi skääridest aeg-ajalt leitud. Kui meil oleks hüdrofonid, leitaks ka meil. Pealveelaevu ei leitaks. Võibolla purjede all sõitvad jahid sõidaks sellest võrgust märkamatult üle.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2019 23:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1191
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Pealveelaevu ei leitaks. Võibolla purjede all sõitvad jahid sõidaks sellest võrgust märkamatult üle.

Leitakse ka pealveelaevad ja purjekad kui on vaja! Nimelt on isegi lainete loksumine vastu parrast vee alla väga hästi kuulda. Küsimus on ainult kauguses ja signaali tugevuses. Olen ise kuulanud ühe tööalase projekti raames.
Tavaline Tallinki laev on lõdvalt vee all 15 km kuulda tavalise ilmaga, kusjuures vee pealt ei kuule teda isegi paarisaja meetri kaugusele, kui ta just vilet ei lase... Need mootori hääled on nagu õudusfilmist, igal konkreetsel laeval on omad iseloomulikult jubedad kriiksumised. Kui kuuled, siis tahaks kohe mootorile diagnoosi panna, et millal kepsud läbi bloki tulevad...

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2019 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Olen saanud aru, et külma sõja aegsed allveelaevad suutsid üksteist leida müra järgi kuni 100 km kauguselt. Seda siis ookeanis. Vähemalt USA laev suutis leida vene oma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2019 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1994
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Olen saanud aru, et külma sõja aegsed allveelaevad suutsid üksteist leida müra järgi kuni 100 km kauguselt. Seda siis ookeanis. Vähemalt USA laev suutis leida vene oma.

Kuna neid allveelaevu polnud ka sadades siis sagelt tehti müra (signatuuri) järgi kindlaks ka konkreetne laev.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2019 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 171
Keda külma sõja aegne allveemaailm huvitab, siis soovitan lugeda:
1. Blind Man's Bluff, USN külma sõja aegsest allveespionaažist https://www.amazon.com/Blind-Mans-Bluff ... 1610393589
2. The Silent Deep, RN tuumaallveelaevanduse mitteametlik ajalugu https://www.amazon.com/Silent-Deep-Roya ... 0241959489
3. ADM Harvey, RN, 'Submarines`, https://www.amazon.co.uk/Submarines-J-R ... B006OASX9K (seda peab ehk antikvariaatidest otsima)

Kui esimesed kaks on külma sõja tegevusi kirjeldavad teosed, mis oma riigis esmakordselt põhinevad deklassifitseeritud teabele ja seni vaikimiskohustusega isikute meenutustele, siis viimane on 'ajaloo lõpu' eufooriast kantud, st üsnagi tõetruu, kirjeldus tuumaaallveelaevastiku toimimisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4967
Alguses plaanisin selle uudise postitamist Leedu teemasse, kuid see tundub siin mõnes mõttes asjakohasem.
Nimelt toimus hiljuti jälle üks õppus Leedu JTAC-idele. Huvitavaks teeb selle asjaolu, et suunamist teostati laeva pardalt ning suunatavateks olid AW159 Wildcat helikopterid, mis lasksid Hellfire rakette.
http://kariuomene.kam.lt/en/military_in ... c_sea.html
Kui tõenäoline saab sellise asja praktiseerimine olema näiteks Eesti või Läti kaitsmisel?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1666
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Mul on tunne, et Eestis käiks asi teisiti :)
Wildcatsid oleksid tulejuhtimiseks ja Apachelt lastakse Hellfiret.
... mul on tunne, et Leedus tehti tegelikult kah teisiti.

Vahet pole. Millal Eestis Hellfiret lastakse, seda ei tea. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 22:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4967
Tsiteeri:
... mul on tunne, et Leedus tehti tegelikult kah teisiti.

Võimalik, et minu tõlgendus asjast on vale, sest artikkel on suhteliselt napisõnaline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 369
Vaade ookeani tagant: https://www.usni.org/magazines/proceedi ... al-warfare
Lõbus on võrrelda ühelt poolt ka siin foorumis esindatud maailmapilti, kus maailm lõpeb Eesti merepiiri või silmapiiriga ja teiselt poolt ookeanitagust, kus Läänemeri on mingi imelik väike lomp, kuhu korralik merevägi pugema ei peaks.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 15:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Ei maksa ironiseerida - kui Moskva pommitamiseks raha pole, tulebki piirduda lähemal/nähtaval oleva vastase pommitamisega.
Nendel kelle jaoks on Läänemeri üks lomp, kuhu tõsisemate sõjalaevadega ei kõlba sõita, on kõrge lennu toetuseks ka meie mõistes muinasjutuline eelarve.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2019 17:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 171
Irooniat siin küll pole, pigem traagikat. See ei ole vaade ookeani tagant. Veelahe arusaamises on kuskil mujal. Pigem on see professionaalne vaade vs kodukootud (=vähesed teadmised+suur enesekindlus) ehk küsimus on hariduses ja harituses. URR’i viidatud artikkel ei ütle professionaalile absoluutselt midagi uut, mida me juba ei teaks. Küll aga väärib see märkimist seetõttu, et kui seni on Balti riikide tegematajätmistele viidanud pigem admiralid ja establishment'iga seotud professorid, siis nüüd kirjutab sellest peaaegu ’suvaline leitnant’.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2019 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Küsimus on jätkuvalt rahasummades, mida tundub nappivat.
See silmapiiriga lõppev merevaade võib olla naljakas, kuid paraku näib see olevat ka reaalsusele kõige ligem.
Hetkel (ja miinijahtimise kohustuse jätkudes) tundub ainus reaalne võimalus merel olemiseks kahurrelvastusega, ca 50-70 m pikkuse alused, mille võitlusvõime merel tegelikult ei erine eriti tänasest olukorrast.

Kui mereväe eelarve on suurem kui EV riigieelarve, siis sellelt baasilt on muidugi hea rääkida. Huvitav, kas need leitnandid ja admiralid siis ka sellist juttu räägiks, kui neile anda ette MeV tänane eelarve?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2019 20:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 171
Kapten Trumm kirjutas:
Huvitav, kas need leitnandid ja admiralid siis ka sellist juttu räägiks, kui neile anda ette MeV tänane eelarve?


Sellepärast admiralid ’sellist juttu’ räägivadki, et ’ MeV tänane eelarve’ hakkas ehk silma. Nüüd on jõudtud sinna, kus probleemist arusaamiseks ei pea enam olema admiral, piisab ka NATO-s teenivast leitnandist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2019 11:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 369
Mu mõte oli kõrvutada omapoolset hinnangut andmata kahte vastandlikku maailmapilti. Neid saab võrrelda ka tehnilisel tasemel: kui ühe järgi on 30 meetrile lähenev alus liiga suur ja kallis, siis teise järgi ei vääri 70 meetrist lühem laeva nime.
Väidan siiski, et tehniline maailmapilt sõltud geograafilisest, aga see omakorda on tuletatud erinevast vaatepunktist ja silmaringist.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2019 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4967
Olgem siiski realistlikud. Mitmesajamiljonilist investeeringute suurenemist MeV laevastikku on natukene palju loota ja seetõttu mingit märkimisväärset võimekuste kasvu ei saa tulla. Hea oleks seegi kui suudetakse senised võimekused tasemel hoida ja võib-olla neid veidi arendada. Pole välistatud seegi, et oleme taaskord sunnitud mingeid kasutatud laevu hankima (kui selliseid üldse saadaval on).

Tõenäoliselt saab ka tuleviku MeV koosnema kolmest miinitõrjujast, ühest toetuslaevast ning võib-olla mõnest patrull-kaatrist ja sukeldumisalusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 195  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt