www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 23:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 207  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 10:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29603
Tsiteeri:
Kui 50 paadi rakettide, laskesedamete, side-, seire- ja navigatsioonisedmete ning meeskonnaliikmete (ühelt poolt 3-4 x 50 + miinijahtijate 3 x 40, teiselt poolt 6 x 26) arv on suurem, kui 6 muu laeva oma, siis kuidas saab see kokkuvõttes 1,5-2 korda odavam olla?
Kui läheneda riigi, mitte Kaitseväe vaatepunktist, tuleks valemisse lisada veel 3-4 PPA laeva.


Seepärast et
1. spetsiaalsete pealvee sõjalaevade ehitamine on küllalt kallis, ka antud Hamina näite puhul on 600 miljonit paljaste relvastuseta laevade ostmine, samas "paadistiku" puhul saab selle raha eest paadid koos relvastusega.
2. isegi kui mingi trikiga õnnestub tõestada, et 150-200 kaadrimereväelase palkamine (kaadrivoolavus ja konkurents PPAga) on odavam kui igal aastal 60 reservisti väljaõpetamine´ja kordusõpe (milleks minu arvates ei kulu rohkem kui 10-15 kaadrimereväelast), siis alles jäävad järgnevad probleemid 1. spetsiaalaluste palju kallim soetusmaksumus 2. spetsiaalaluste palju kallim käituse kulu (dokitööd, rohkem hooldusi, sadamakaide korrashoid jne). Me ju hoiame neid alused ikka vees, mitte laos riiulil?

Vabandust, võibolla sobimatu näide, aga vene piirivalves kasutatud 26 m kahuripaate nühkis ja värvis meeskond ise - alus aeti slipil raudteerööbastel liikuvale kärule ja vintsiti lihtsalt kaldale. On nähtud ka sõukruvide vahetusi. Ei olnud vaja dokki, laevaremondifirmade kalleid teenused sellise iga-aastase hoolduset tarbeks. Alus kaalus mingine 60 tonni. Iga aasta tehti - hoolimata mürkvärvist põhja all "kasvab" laeva põhi täis ja kiirekäigulistel laevadel hakkab see kärpima kiirust ja tõstma kütusekulu.

Võimalik, et excel lükkab eeloleva ümber.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 12:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20501
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Hamina ehitusmaksumuseks arvatakse 100+ miljonit tükist, ilma rakette arvestamata. Pigem kallim, kui tahame veel mingeid miiniteemalisi gizmosid juurde.
6 soovitud alust ilma rakettideta tuleb juba ainuüksi 600 miljonit.
Odoot, kustkohast see arv 6 tuleb? Akf Herem rääkis vähemalt 2-st: viewtopic.php?f=70&t=40031&p=607341#p607341

URR kirjutas:
Males kuulutatakse siis, kui sama seis on kolm korda kordunud, välja viik. Mulle näib, et me oleme juba seal.
Ammu juba. Ma litsenseeritud malekohtunikuna võtan siin lähemal ajal ette korduste lugemise. Moderaatorina aga viike ei tunnista :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 603
6 korveti mõõtu laeva ütles välja natuke aega tagasi akf Ott Laanemets (vist).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 12:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29603
6 korvetilaadset alust tuleneb mereväelaste endi nägemusest (üks kirjalik töö on selle kohta, Laanemets vist ise ka autor).
Loomulikult on vähem ka väiksema summaga. Hamina puhul tuleb arvestada, et sinna miinivärk enam ei mahu eriti, korveti suuruse aluse hind hopsab juba 200 miljonit ja ülespoolegi (tõsisemad asjad on 300-400).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 121
Asukoht: Anelema
Võtsin julguse kokku ja mõtlesin et paotan ka korra suud ning põhjuseks see, et vaatasin mingit saadet kus liigeldi paadiga mööda eesti vesikondasid ja tööalaselt olen kursis ka vee-teede ja paisudega.
Esiteks ei ole mul midagi paari suurema aluse vastu sest neil on kindlasti oma otstarve ja eesmärk, aga no see hind.... Siin räägitakse sadadest miljonitest nagu muuseas ja lihtsal maamehel võtavad need summad ikka higimulli otsaette :oops:
Nagu austet Trumm siin järjekindlalt selgitanud on, aga tühja, siis selles vallas ma toetan teda. Püüan oma argumente põhjendada;
- Väiksemate alustega saab ju ka sisemaa veeteedel liikuda (millest kõik "meremehed" alati sujuvalt üle lähevad) ning sooritada aktsioone Narvast Võrtsjärve tagumisse otsa välja. Samuti saab nendega liigelda Pärnu lahest Paideni. Pluss siis veel kogu rannikumeri. Ma pean siinkohal ikkagi silmas nn. rannakaitset ja aluseid kuni 0,5m süvisega.
- Ma olen ka paar korda "paadiga" sõitnud nii fjordides, Turu saarestikus, Hanko rannikul (õemehel on saar ja suvila seal, kus ma iga suvi 2 nädalat oma kõvaketast laen) kui ka Aadria meres ja no ei ole see paadiga sõitmine mingi müstiline tegevus. Igale mõistusega kodanikule õpetab selle paari kuuga selgeks ja minupoolest kasvõi formatsioonis. Ise veel paadijuhi lube ei oma. Hankos jääb see saar kus ma tilbendan täpselt selle tee äärde kust rannakaitse üksused oma "trummipaatidega" kogu aeg mööda kimavad ja puhtalt emotsioonidele põhinedes ütlen, et iga kell eelistan neid meie tingimustes suurtele ja kallistele laevadele.
- Suurte laevade maksumusele mõeldes tundub mõndades siseveekogu kohtades vajalike süvendustööde maht ja maksumus nii väike, et vahepeal tundub mulle kuidas selle raha eest võiks laevatatava kanali Pärnust Peipsini teha ja ning sealt hoiaks paatidel olevate rakettidega tervet riigi pindala kontrolli all.
Selline arvamus siis.
Andke aga hagu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 13:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20501
Asukoht: Viljandimaa
Eelmisel leheküljel argumenteeritakse, et 50 paadi maksumus tuleb ka sadades miljonites.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 15:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29603
Hetkel tundub, et samadel tingimustel kuue korvetisuuruse pealveetõrje alusega kisub seesama 500 miljonit sinna 1 miljard+ kanti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1061
Kapten Trumm kirjutas:
Hetkel tundub, et samadel tingimustel kuue korvetisuuruse pealveetõrje alusega kisub seesama 500 miljonit sinna 1 miljard+ kanti.

Eelmisel lehel ütlesid, et kuus korvetti maksab paatidest 1,5..2 korda rohkem ehk siis 600..800 miljonit. Kuidas nüüd lehekülg hiljem on hind jõudnud juba üle miljardi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 15:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29603
600-800 on ilma rakettideta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 17:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 121
Asukoht: Anelema
Ma arvestasin summasid meremeeste soovide järgi ja selles suhtes olen nendega nõus, et kui, siis juba 6 suurt alust millega opereerida. Need on juba arvestatav jõud isegi erinevates modifikatsioonides. 2tk tunduvad täpselt selliste sihtmärkidena nagu Trumm kirjeldab. Loomulikult on heidutuse mõttes suur laev parem, aga kui nn diversantide "kaubalaev" tuleb ja sinna külje alla 10 korralikku väiksemat paati kontrollima saabuvad, siis täidavad need oma eesmärgi samamoodi. Mina igatahes ei tahaks selle kaubalaeva kapten olla. Suured sõjalaevad on teine teema ja teised taktikad lihtsalt. Ses suhtes toetan Trummi raamidest välja mõtlemist.
Hankos ma näen neid "väikeseid" paate ja see kui varjatult, kiiresti, hääletult ja organiseeritult need tegutsevad, võtab mul ikka silma märjaks. Kas nendega opereerivad siis ka kõik ainult kaadriväelased?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 182
Taaniel Tina kirjutas:
6 korveti mõõtu laeva ütles välja natuke aega tagasi akf Ott Laanemets (vist).


Ei-ei, ta tegelikult tahtis ikka 6 lennukikandjat saada... . Kuulge lõpetage see seente söömine ja toksimine!

Kui keegi midagi niisugust kirjutab, siis lisage konkreetne viide ka juurde. Vastasel korral võtke oma sõnad tagasi!.

Kust tulevad numbrid ning miks just sellised numbrid ja kuidas eelarvestusega sealjuures lood on, lugege siit: https://www.ksk.edu.ee/wp-content/uploa ... k_veeb.pdf Kui nüüd keegi juba 5 minuti pärast ikka edasi targutab, siis ei ole ta seda ikka lugenud (see võtab kauem aega), rääkimata aru saamisest.

Kui isegi KVJ vihje ei lõpeta muinasjutustamist, vaid hoopis kütab hagu alla, tekib kahtlus, kas pseudonüümi all kirjutajad ei osale mitte ühest teisest kohast juhitud infooperatsioonis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 603
Tänan soovituse eest. Aga seened mulle maitsevad ja nende söömist ei lõpetada. Eile näiteks sai söödud seenetäidisega pelmeene.
Aga las nende seentega olla, korrektsus ennekõige - eksisin jah, akf URR tõi selle välja hoopis ühes varasemas postituses
Tsiteeri:
Arvestuslikult on selleks vaja umbes 6 raketikaatri ja korveti mõõdus patrulllaeva.


Sellepärast oligi mul taga sulgudes ennem sõna vist. Ei olnud kindel.

Uhhh, kergem hakkas kohe. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 20:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29603
Soomel on mõnda aega olnud süsteem, et on 8 raketilaeva (mingi hetk oli ka 10, aga siis käis ka ümbervahetamine), neist poolte vastutusala on Soome laht (piiriks peaks olema minuteada Hanko) ja teise poole vastutusala on Botnia laht/Ahvenamaa. Soetamisel olevad neli Laivue 2020 korvetti vahetavad välja "Turu laevastikus" praegu olevad, 1990ndatel ehitatud Rauma-tüüpi raketikaatrid ja mingid miinipanijad veel lisaks. Haminad läbivad praegu kapitaalremonti ja moderniseerimist ning sõidavad vähemalt 2030ni edasi.

Meie merekaitse ala on kilomeetrites umbes analoogse suurusega, sestap on kahtlane, kas nt 2 laevast piisab. See kuus paistab olevat täiesti tõelähedane arv. Siin saab diskuteerida, kas 4 või 8 on õigem, kuid need arvud kindlasti ei saa olla nt 2 või 12.

Tsiteeri:
Kas nendega opereerivad siis ka kõik ainult kaadriväelased?


Taolisi on seal natuke liiga palju selleks, vähemalt osadel peavad olema reservistid peal. Nt talvel jääga on need väiksed alused enamasti kaldale tõstetud, mis see 170 ühikut kaadrit siis teeb, mängib taskupiljardit või?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 21:04 
Foorumil
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 279
London Bridge kirjutas:
Just praegu plaanivad norrakad oma vanema Nordkapp-klassi alused uute vastu vahetada, puhtalt ehitamine 5mld NOK/~5-600mln eurot kolme laeva peale kokku. Et mingi alus võrdlemiseks sealt vb tuleks kulude mõttes.

Selle raha eest saab arktiliseks reostustõrjeks ja päästeks mõeldud 136-meetrised 9800-tonnise veeväljasurvega ookeanilaevad. Ilus klassinimi: Jan Mayen. Sama nime kannab Norra mandriosast 1000km kaugusel asuv saar. Noh, et tuleks meelde, millised vahemaid ja millistes tingimustes seal vaja katta on, et "kohal olla". Krõbedat hinda aitavad valutumalt alla neelata Barentsi mere naftavarud. Eesti sai omale kohase reostustõrje- ja päästelaeva kätte 33 milliga. Selle veeväljasurve on ka ~10x väiksem. Otseselt need vahed sõjalaevadele ei laiene, aga mingit aimu annab.

Ka see suur sõjalaev, millest mereväelased räägivad, olevat 1000-tonnine. Kuni seda imematerjalidest ei ehita, ei hakka see maksma ei 100, 200 ega 300 mln eurot tükk. Mulle meeldivad ka ebastandardsed lahendused, aga siinse kisma käigus on tekkinud tunne, et neis mereväe pikkades analüüsides on loogikat. Teisest küljest ei osta ma juttu maja neljandast vms seinast. Kui maaväe vastupanuvõimet mõõdetakse siiani päevades ja tundides, siis äkki tulekski mörti laduda esimesse seina, kuni see vähegi tuult hakkab pidama.


Viimati muutis blueant, 05 Mär, 2020 21:43, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2020 21:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1979
Uitmõte, kuivõrd tõhusad võiksid vastase laevade vastu olla ründedroonid? Kui ise arendada ei viitsi ja türklaste omad on liiga kallid, siis Hiina müüb sarnaste omadustega Wing Loong-i miljoni dollariga https://en.wikipedia.org/wiki/CAIG_Wing_Loong ja selle vingem edasiarendus on Wing Loong II https://en.wikipedia.org/wiki/CAIG_Wing_Loong_II (mis tundub tiba pirakavõitu aga veel ägedamate omadustega).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 207  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 20 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt