www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 22:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 207  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5146
Tsiteeri:
Me jõudsime õnneks sinuga kokkuleppele selles, et väeliigid saab reastada prioriteetsuselt järgmises järjekorras:

Mina küll mingit sellist jaotust ei tunnistaks. Lähtuda tuleks ikkagi EKV ülesannetest ja nende efektiivseimatest lahendustest. Selles suhtes on merevägi igati võrdväärse tähtsusega teiste väeliikide suhtes. Küsimus on pigem vahendites, mis annavad piiratud raha eest parima efekti. Miinitõrjet või üldse mereväe ära kaotamist ma ei tahaks sugugi näha. Pigem tuleks neid ikka kontimööda edasi arendada - minna näiteks miinitõrjelt miinilaotamisele, arendada seiret ja lahingujuhtimist. Küll aga ei ole ma nõus selles palju arutatud dokumendis sisalduvaga. Ma ei näe näiteks kohta suurtele OPV-dele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 12:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2686
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Tõde selgub võrdluses, paneme siia kõrvale siis Hamina-divisjoni, 6 alust, 26 meest pardal (kaader), teenindav infra jne. Kuna trummipaadid miinijahtimisega ei tegele, siis miinilaevade divisjon jääb. Minu pakkumine on, et antud alternatiiv tuleb 1,5-2 korda kallim.


Haminad on komplekteeritud 2 meeskonnaga (sest välja sõidavad alati kui vaja niikaua kui meri ei ole jääs) ja mõned ajateenijad on ka mõlemas meeskonnas, nii et palju ei eksi, kui arvestab 1 laeva vajaduseks 50 ja 6 laevale 300 merekaru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 12:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5037
Leo kirjutas:
... niikaua kui meri ei ole jääs...


Haminatel ei ole jääklassi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1722
Alumiinium + komposiit


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 13:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 395
Kilo Tango kirjutas:
1. Kui meil jääb maavägede arendamisest raha üle, siis mea peaksime hakkama ehitama õhujõudusid
2. Kui meil jääb õhujõudude ehitamisest raha kunagi mingi ime läbi üle, alles siis võiksime hakata ehitama merevägesid

Järelikult jäävad "mereväed" loomata, sest juba maavägi ei saa kunagi "valmis". Jääb muidugi küsimus, kes esindab riiki tema merealal. Või kas riigi osa, kus riik ennast ei kehtesta, on ikka tema territoorium.
Ülaltoodud lineaarse järjestuse asemel oleks sobivam mudel apportionment, mida kasutatakse õhuvahendeid ülesannete vahel jaotades: kui olemas on X vahendit, siis õhukaitseks läheb 1/X vahendeid, lähiõhutoetuseks 1/X vahendeid, vastase õhutõrje maha surumiseks 3/X vahendeid jne. Kui olukord muutub, vaadatakse proportsioonid üle.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 13:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5037
URR kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
1. Kui meil jääb maavägede arendamisest raha üle, siis mea peaksime hakkama ehitama õhujõudusid
2. Kui meil jääb õhujõudude ehitamisest raha kunagi mingi ime läbi üle, alles siis võiksime hakata ehitama merevägesid

Järelikult jäävad "mereväed" loomata, sest juba maavägi ei saa kunagi "valmis". Jääb muidugi küsimus, kes esindab riiki tema merealal. Või kas riigi osa, kus riik ennast ei kehtesta, on ikka tema territoorium.
Ülaltoodud lineaarse järjestuse asemel oleks sobivam mudel apportionment, mida kasutatakse õhuvahendeid ülesannete vahel jaotades: kui olemas on X vahendit, siis õhukaitseks läheb 1/X vahendeid, lähiõhutoetuseks 1/X vahendeid, vastase õhutõrje maha surumiseks 3/X vahendeid jne. Kui olukord muutub, vaadatakse proportsioonid üle.


Oh, ma utreerisin väga suurelt (nagu paljdues muudes asjades). Neid eelarve jagamise meetodeid on erinevaid, aga põhomõte on endiselt alternatiivkulu põhine. Kehtestamine = jõumonopoli tagamine ja selleks ei pea merealal kaugeltki mitte kõikide probleemide lahendamiseks laevu kasutama. Probleem ongi selles, et kui me hakkame laevu ootama, jäävad needki probleemid katteta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 603
Aga mõni mereväelane võiks ju ka oma nägemuse koos rahanumbritega välja tuua.
Tumm on toonud, Kilo Tango ka. Ootaks nüüd midagi mereväelastelt. Lühidalt ja konkreetselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5146
Tsiteeri:
Aga mõni mereväelane võiks ju ka oma nägemuse koos rahanumbritega välja tuua.

Mereväelaste visioon on sellises dokumendis:
https://www.ksk.edu.ee/wp-content/uploa ... k_veeb.pdf

Seda on juba siin foorumis ka kritiseeritud. Peamiselt seda, et analüüs on puudulik ja pakutud lahendused selgelt ülejõu käivad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 15:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5037
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Aga mõni mereväelane võiks ju ka oma nägemuse koos rahanumbritega välja tuua.

Mereväelaste visioon on sellises dokumendis:
https://www.ksk.edu.ee/wp-content/uploa ... k_veeb.pdf

Seda on juba siin foorumis ka kritiseeritud. Peamiselt seda, et analüüs on puudulik ja pakutud lahendused selgelt ülejõu käivad.


Ei ole päris nii 100%. Ma saan aru, et kodanik URR toetab seda visiooni. Samas vanemleitnant Laanemetsal oleks justkui teistsugune, oma nägemus, aga mulle on see nägemus küll kahjuks segaseks jäänud. Oleks huvitav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 603
Kordan üle põhi märksõnad.
1. Mõni merevaelane
2. Oma nägemus
3. Rahanumbritega
4. Lühidalt ja konkreetselt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5146
Tsiteeri:
Ei ole päris nii 100%. Ma saan aru, et kodanik URR toetab seda visiooni. Samas vanemleitnant Laanemetsal oleks justkui teistsugune, oma nägemus, aga mulle on see nägemus küll kahjuks segaseks jäänud. Oleks huvitav.

Tundub sellisel juhul kummaline, sest akf Laanemets tundub olevat üks töörühma panustajatest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 640
Kilo Tango kirjutas:
See tähendab, et meie piirilt püsiva ülevaate saamiseks (kes ja kus liigub) kulub radaritele ca. 80 mil €.

Selline loll küsimus, et kas tänapäevaste kosmosetehnoloogiatega ei oleks võimalik esmane operatiivne pilt ette saada, mille peale alustega reageerida?

Rentida USA-lt teenust?
Poola+3B koostöös?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 17:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5037
Mercurius kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
See tähendab, et meie piirilt püsiva ülevaate saamiseks (kes ja kus liigub) kulub radaritele ca. 80 mil €.

Selline loll küsimus, et kas tänapäevaste kosmosetehnoloogiatega ei oleks võimalik esmane operatiivne pilt ette saada, mille peale alustega reageerida?

Rentida USA-lt teenust?
Poola+3B koostöös?


On olemas ka sellised asjandused, mille nägemisulatus on parimal juhul isegi peaaegu 300km

Pilt

https://www.strategypage.com/htmw/htada/20090123.aspx
~$20 mil.

Kusagil Rapla ja Paide vahepeal nööriga üles lasta ja ongi kogu Eesti kaetud. Muidugi mul pole aimu ka, kuidas see aerostaat töötab meie tuulise ilmaga, vihma ja lumega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 18:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2024
Asukoht: Reval
Jänkide AWACS töllerdab ju perioodiliselt Venemaa läheduses - kas neilt siis liitlastele radaripilti ei saa?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2020 19:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5037
Walter2 kirjutas:
Jänkide AWACS töllerdab ju perioodiliselt Venemaa läheduses - kas neilt siis liitlastele radaripilti ei saa?


See pole tegelikult oluline. Ei saa riigikaitset olulisel määral väljast sisse osta. Muidugi on liitlased, kellele saab häda korrul toetuda, kuid see ei tähenda, et NATO on loodud rehepapluse tarbeks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153 ... 207  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt