www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Aug, 2020 8:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 195  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 10:35 
Foorumil
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 372
Kapten Trumm kirjutas:
Viskan siia pealveesõja võimalikkuse fantaasiate vahele veel ühe kondi...

Ei puutu asjasse, sest sakslased said oma suured laevad valmis või vähemalt alustasid nende ehitamist enne sõda, kui terast veel jagus. Minu meelest pole keegi väitnud, et suuri pealveelaevu oleks pidanud ehitama allveelaevade asemel, vaid seda, et olemasolevad suured sõjalaevad ei olnud kasutud.
Mis puutub Nõukogude Liidu laevaehitusse, siis sellega on veidi keerulisemad lood, kui Sa arvad. NL merevägi oli enne teist maailmasõda pidevates tõmbetuultes, kus mereväe rolli pidevalt ümber mõtestati. Vahepeal pandi merevägi kui niisugune sisuliselt kinni ja selle operatiivüksused allutati sõjaväeringkondadele. Sellele lisandus uue ja vana koolkonna vaheline võimuvõitlus mereväe sees ning puhastused ohvitseride hulgas. Tulemuseks oli suurt tõmbelmine. Keda huvitab, siis väga hea raamat on Gunnar Aseliuse "The Rise and Fall of the Soviet Navy in the Baltic, 1921-1941"

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 10:39 
Foorumil
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 372
Kapten Trumm kirjutas:
Sattudes valgete elevantide rolli, hakkab vastane hävitama ka aluseid, mida tal pole praktilist vajadust hävitada....

Seda peetakse üsna rumalakst taktikaks. Kui meil õnnestub midagi sellist vastasele peale suruda, on ju hea. Suisa asümmeetriline. :roll:

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4992
Tsiteeri:
Oli eelnevaga nagu oli, aga see kont läheb nüüd küll teemast ikka väga välja. Tee selleks II ms alamfoorumisse eraldi teema.

Ma arvan, et viimased paar lehekülge peaks siit küll ära tõstma, sest ei oma tegelikult enam mingit seost Eesti mereväega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 12:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
Tsiteeri:
Seda peetakse üsna rumalakst taktikaks. Kui meil õnnestub midagi sellist vastasele peale suruda, on ju hea. Suisa asümmeetriline. :roll:


Meie viga on lihtsalt selles, et raha pole piisavalt, soetamaks relvasüsteeme, mis seisavad kuskil peidus "et vaenlane nendega arvestaks" või "et vaenlast nende olemasolu segaks". Sestap mõistan täiesti ažiotaaži, mis tekkis Soomes kui avaldati selle nelja korveti ehitusplaanid hinnasildiga 300 miljonit tükist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 273
Kapten Trumm kirjutas:
Meie viga on lihtsalt selles, et raha pole piisavalt, soetamaks relvasüsteeme, mis seisavad kuskil peidus "et vaenlane nendega arvestaks" või "et vaenlast nende olemasolu segaks".

Erinevalt dessanditõrjepaadistikust, mis ralliks 12-tunniseid tööpäevi tehes mööda Eestit ringi ja lööks maabuda üritavaid vastaseid tagasi. /s


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 16:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Erinevalt dessanditõrjepaadistikust, mis ralliks 12-tunniseid tööpäevi tehes mööda Eestit ringi ja lööks maabuda üritavaid vastaseid tagasi. /s



Ja mille hinnasilt kipuks minema(vähemalt sellisel kujul, nagu fantaseeritud) nii miljardi euro kanti.
Tõsiselt odav lahendus... :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1689
Kogu see "Laivue 2020" initsiatiiv on oma olemuselt ikkagi varjatud riigiabi Soome suurtööstusele, millega on seal seotud mitmed tuhanded töökohad ja millel on ka täiesti mõõdetav jalajälg Soome majanduses ja inimeste heaolus. Ikkagi väga eeskujulik maksumaksja raha kasutamine, kui võrrelda seda konteineriga maksuraha välismaale saatmisega. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2019 21:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1027
https://nationalinterest.org/blog/buzz/4-nato-countries-could-be-targets-russian-invasion-sea-due-1-weakness-73616
Suht sama jutt, mida mereväelased räägivad - kõigepealt vaja teada, mis merel toimub ning peab teiste riikidega koostööd tegema mereväe planeerimisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 9:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
Tsiteeri:
Ja mille hinnasilt kipuks minema(vähemalt sellisel kujul, nagu fantaseeritud) nii miljardi euro kanti.
Tõsiselt odav lahendus... :D


Allikas: õhk, põhk ja kõhutuul?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Aug, 2019 9:34, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 9:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
alari kirjutas:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/4-nato-countries-could-be-targets-russian-invasion-sea-due-1-weakness-73616
Suht sama jutt, mida mereväelased räägivad - kõigepealt vaja teada, mis merel toimub ning peab teiste riikidega koostööd tegema mereväe planeerimisel.


Ja loomulikult on vaja, lihtsalt antud olukorrateadlikkus pole praktiliselt lahendatav sõjalaevadega, vaid selleks on vaja rannikumerd katvat seirevõrgustikku.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 472
Asukoht: Kärdla
Olukorrateadlikkus on "lahinguruumi osiste tundmine, mida on vaja põhjendatud otsuste tegemiseks" (http://termin.eki.ee/militerm/get.php?index=et&value=olukorrateadlikkus). Teiste sõnadega, olukorrateadlikkus ei ole mingi ühekordne tegu, lihtsustatult - varastame Vene saatkonna seifist ühe paberi ja siis ongi meil olukorrateadlikkus. Või siis antud näitel, ehitame laevad - olukorrateadlikkust pole, ehitame seirevõrgustiku - olukorrateadlikkus on. Nagu definitsioonist näha, siis olukorrateadlikkust hinnatakse läbi otsuste tegemise ehk tegemist on protsessiga, kus enne otsuse vastuvõtmist on vaja mitmekülgset teavet. Ja hinnatakse seda tagantjärele. Ettevaatavalt selliste kindlate vastanduste esitamine tähendab vaid seda, et arutleja on kinnistunud ühte võimalikku stsenaariumisse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 14:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
Meie teadmine kogu loost on, et seirevõrgustikku me ei suuda rajada ilma aktiivse vaatluse ehk radariteta. Seejuures peab see olema suhteliselt hukukindel ja vähemalt osalt põhinema sõjaliseks tarbeks loodud mobiilsetel radarisüsteemidel (nt SAAB Giraffe).

Minuarust meil saadaoleva rahaga (mida suurt üle 300-400 miljoni ei tule) võimalik saada piiratud ulatusega hukukindel radarivaatlus (radarid+C3+üksused) ja piiratud pealvee laevatõrje. Tekk on napp ning seda lõua alla vedades on varbad paljad ja vastupidi.
Selle raha eest venitab välja ka need 2-4 (sõltuvalt omadustest) raketialust, kuid muud enam mitte (jäävad vaid PPA tsiviilradarid).

Siingi pööraks tähelepanu teatud vajadusele mõelda kaugemale relvatööstuse pakutud valmislahendustest. Näiteks sama Giraffe radar omab piisavat võimsust avastamaks mõne m2 suurusi objekte kaugustel 100+ km. Paraku aga pakutud valmislahendus pakub vaid 13 m kõrgust tõstet, mis kõvasti piirab küllalt võimeka riista merevaatluse ulatust. Samas näiteks meil on mitmel pool kasutusel Pekkaniska paljuteljelised kraanasüsteemid tõstekõrgusega ca 50 m. 13 m kõrguse Giraffega muutub 10 m kõrgune alus nähtavaks ca 15 km kauguselt. Tõstes radari parabooli 50 m kõrgusele, kaugeneb nähtavuspiir 29 km-ni ehk kaks korda. See võimaldaks osta vähem radareid=vähem kulusid/suurem kaetav ala=rohkem raha aktiivsetele tõrjerelvadele. Mõistagi sensorite tõstmisel kõrgemale suureneb ka visuaalse/termilise vaatluse ulatus (ja võimalus tuvastada vastane ilma kohale minemata).

http://www.pekkaniska.com/equipment/mob ... -1250-6.1/

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 171
Tsiteeri:
Kummipaat ja kaelkirjak - need on kanged lendama. Rohkem laule ma ei oska, hakkan jälle otsast peale.

Ei midagi isiklikku ja vabandan ette, siin jäigi vahepeal kuidagi vaikseks. Aga, noh, sama jauramine otsast peale... :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2019 9:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
Ott Laanemets kirjutas:
Tsiteeri:
Kummipaat ja kaelkirjak - need on kanged lendama. Rohkem laule ma ei oska, hakkan jälle otsast peale.

Ei midagi isiklikku ja vabandan ette, siin jäigi vahepeal kuidagi vaikseks. Aga, noh, sama jauramine otsast peale... :D


Sinu käest on paar korda juba küsitud, et mis see (parem) plaan siis oleks (akadeemilise hägustamise vahele), aga seda pole siiani kuulda/näha olnud.

Tsiteeri:
Aga ootan jätkuvalt huviga, kunas siis keegi "meremeeste seisukoha" siia teemasse sellise ladusalt loetava (ja mitte liigpika) textiga ülesse paneks - et mida võiks meie merivägi lähitulevikus olla - et ilma raha kasutusse niššivõimesse tampimata ja ilma selle riigi esmast maaväepõhist enesekaitsevõimet põhja laskamata :roll: :twisted:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2019 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1994
Asukoht: Reval
Kui raha pole siis ei ole ega saa midagi, praegusel juhul ei mereväge ega rannakaitset. Punkt.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2911 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 195  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt