www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Merevägi ja rannakaitse
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=40031
99. leht 100-st

Autor:  URR [ 09 Okt, 2019 14:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Jah, igal aktiivsonaril on passiivne osa, mis heli vastu võtab, muidu ei saakski sonar töötada, aga see pole sama mis passiivne towed array sonar. Aktiivsonari hüdrofonid töötavad suhteliselt kõrgel ja kitsal sagedusalal. Tõsised järelveetavad sonarid töötavad madalamatel sagedustel ja laiemal sagedusalal. Seepärast saavad need vastu võtta kaugemalt tulnud müra (madalama sagedusega heli levib kaugemale) ja suudavad erinevaid sagedusi analüüsida, et selle tekitajat tuvastada. Teisalt on selline sonar suurem - esiteks peab ta olema vedavast laevast küllalt kaugel, et selle müra ei segaks, teiseks sobib pikk "antenn" madalama sagedusega helilainete vastuvõtmiseks paremini ja kolmandaks saab nii pikema baasi luua. Aktiivsonari jaoks on iga objekt ühesugune "ping", aga selle sonariga saab objekti asukoha määrata.

Autor:  Kapten Trumm [ 09 Okt, 2019 20:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Siit hakkab tegelikult kooruma soomlaste mereseire läbimõeldus.
Üks tarkus võib olla selline, et vajalik on passiivne sensorite (veealuste hüdrofonide) võrk, et saada "suur eelhoiatus". See on kasulik selleks, et mitte keerata kohe radaritel täis vunk sisse ja anda oma asukoht välja. Hüdrofonidega tehakse kindlaks, et Vaindloo saarest 30 km asimuut 85 on kuulda kahtlase laevagrupi kruvimüra. Seejärel tehakse piirkonnas olevate radaritega lühiajaline otsing ja määratakse kindlaks grupi asukoht kaardiruudu täpsusega. Seejärel lennutatakse kaldalt välja soojuskaameraga UAV, millega tuvastatakse laevade tüüp ja kuuluvus (Ropucha ei saa Soome ega USA oma olla), siis teevad kaldaradarid veel 10 ringi, et määrata viimane asukoht, nooled alla ja Rakvere ligidal metsas tõuseb autol raketikonteineri stardiasendisse. Edasi pole eetris esineda tarvis, kaardiruudu täpsusega koordinaate teades leiavad raketid ise sihtmärgid üles.

Ehk siis hüdroakustiline ja visuaalne (teevad mereluuregrupid saartelt) seire on asi, mida vastane naljalt ei avasta. Kui need aga vastase avastavad, siis võimaldab see säästa radareid, mis tulevad eetrisse lühikeseks ajaks ja seejärel vahetavad asukohta.

Autor:  URR [ 21 Okt, 2019 9:47 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kaitseväe akadeemia korraldab esseekonkursi "Eesti merekaitse tulevik". Lähemalt siin: https://www.kvak.ee/merekaitsetulevik/
Pastakad pihku! Eriti loodan Kapten Trummi osalusele.

Autor:  Tux [ 26 Okt, 2019 15:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Muide soomlastel on oma rannikumeres hüdrofonide võrk olemas, rootslastel on ka! Allveelaevadest veel niipalju, et hetkel pole venelastel meie meres eriti neid olemas, paar diiselallveelaeva vist ainult on töökorras ja rivis.

Autor:  Martin Herem [ 26 Okt, 2019 20:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
Muide soomlastel on oma rannikumeres hüdrofonide võrk olemas, rootslastel on ka! Allveelaevadest veel niipalju, et hetkel pole venelastel meie meres eriti neid olemas,

Muide vaatamata sellele, et rootslastel ja soomlastel on rannikumeres hüdrofonide võrk olemas ja venelastel pole allveelaevu eriti olemas ... pole meie naabrid kahtluste korral lõpliku selguseni jõudnud - on nende rannikumeres venelaste allveelaev või pole neid seal ... eriti olemas :)

Autor:  Tux [ 26 Okt, 2019 21:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Martin Herem kirjutas:
Tsiteeri:
Muide soomlastel on oma rannikumeres hüdrofonide võrk olemas, rootslastel on ka! Allveelaevadest veel niipalju, et hetkel pole venelastel meie meres eriti neid olemas,

Muide vaatamata sellele, et rootslastel ja soomlastel on rannikumeres hüdrofonide võrk olemas ja venelastel pole allveelaevu eriti olemas ... pole meie naabrid kahtluste korral lõpliku selguseni jõudnud - on nende rannikumeres venelaste allveelaev või pole neid seal ... eriti olemas :)


Täiesti õige tähelepanek! Peale müra kuulamise oleks vaja see võimalik laev ka kuidagi muudmoodi tuvastada, kui esimene signaal on tulnud ja see on juba keerulisem tegevus.

Muide, Eestis on mere kuulamisega umbes kümmekond aastat ka tegeletud. On kuulatud näiteks hülgeid ja laevaliiklust, aga need on kõik olnud sellised väikese eelarvega lühikesed keskkonna alased projektid. Kui sellistele projektidele veidi raha juurde panna siis saaks ka veidi parema pildi võimalikest allveelaevade liiklusest!

Autor:  nimetu [ 27 Okt, 2019 10:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
pole meie naabrid kahtluste korral lõpliku selguseni jõudnud - on nende rannikumeres venelaste allveelaev või pole neid seal ... eriti olemas

Siin sa küll eksid. Rootslased ja soomlased on vägagi kindlad ("beyond all reasonable doubt"), et nende vetes on vene alused käinud. Tõsi, selle määramiseks ei sõltu nad ainult hüdrofonidest.

Autor:  Walter2 [ 27 Okt, 2019 11:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kuidas tuvastada allveelaeva mis on ja jääb vee alla? 100%-line tuvastus on ju ainult visuaalne kontakt?

Autor:  Martin Herem [ 27 Okt, 2019 11:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kui pimedasse tuppa lastakse must kas, siis tean ka mina, et ta seal on. Aga kui palutakse näpuga näidata, karva silitada ... kaigast anda, siis...?
Tegelikult tahtsin ma lihtsalt irooniline olla.
Ei olnud mõtteski alavääristada FIN/SWE võimeid selles valdkonnas.

Autor:  Viiskümmend [ 27 Okt, 2019 13:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Päris mitu hooaega saime jälgida kuidas Soome ja Rootsi Vene allveelaeva otsivad. Kuna ühtegi laeva ei leitud siis üks teooria oli ju, et arvatavalt tulid need pealtnägijate vihjed lõpuks ikkagi Venemaalt ning see võis lihtsalt üks edukas info-ops olla?

Autor:  nimetu [ 27 Okt, 2019 13:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
Kui pimedasse tuppa lastakse must kas, siis tean ka mina, et ta seal on. Aga kui palutakse näpuga näidata, karva silitada ... kaigast anda, siis...?
Tegelikult tahtsin ma lihtsalt irooniline olla.
Ei olnud mõtteski alavääristada FIN/SWE võimeid selles valdkonnas.

Tsiteeri:
Päris mitu hooaega saime jälgida kuidas Soome ja Rootsi Vene allveelaeva otsivad. Kuna ühtegi laeva ei leitud siis üks teooria oli ju, et arvatavalt tulid need pealtnägijate vihjed lõpuks ikkagi Venemaalt ning see võis lihtsalt üks edukas info-ops olla?

Antud juhul ei ole saa avalik info, et mida rootslased ja soomlased nendest juhtumitest täpselt teavad või ei tea, kuid nende endi väidete kohaselt on nad vägagi veendunud selles mis toimus. Seetõttu ei maksa selle pinnapealse info põhjal, mis meile meedia vahendusel (tihti ekslikult) on antud, hinnata nende riikide võimekusi, või veel vähem, hinnata hüdrofonide jms. tehnika efektiivsust.

Autor:  eeru [ 27 Okt, 2019 16:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

27.oktoobril on rootslased sellise asja isegi tabanud. Kui venelased ise karile põrutasid. Kaua nad seal mereväebaasi ümbruses ennem ringi kooserdasid. Seda me tõesti ei tea.

https://heureka.postimees.ee/4290149/ta ... lahinguohu

Autor:  Lemet [ 27 Okt, 2019 16:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

eeru kirjutas:
27.oktoobril on rootslased sellise asja isegi tabanud. Kui venelased ise karile põrutasid. Kaua nad seal mereväebaasi ümbruses ennem ringi kooserdasid. Seda me tõesti ei tea.

https://heureka.postimees.ee/4290149/ta ... lahinguohu


"Švedski Komsomolets"... :mrgreen: ainult et aasta oli siis 1981- Praeguste võimekuste kirjeldamiseks pisut pikk aeg möödunud.

Autor:  Ott Laanemets [ 27 Okt, 2019 20:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

See, mida rootslased ja soomlased teavad, me tõepoolest ei tea. Küll aga teame, et soomlased reageerisid vastavalt seadusele agressiivselt – loopisid hoiatuslaenguid. Siin võiks olla meie esimene õppetund. Sama asi Eesti võtmes käib seaduse kohaselt hetkel nii, et kõigepealt tuleb helistada politseisse ja siis politsei sunnib korrakaitseseaduse 5. peatükis sätestatud vahenditega ’selle asja’ lahkuma (kui ta ikka läheb) ja vormistab protokolli. Ja see ei ole iroonia, vaid nii ütleb seadus.

Teiseks, enne kui vee alla ronida, tuleb vee peal asjad klaariks teha. Ca 90% allveelaevadest avastatakse muide vee peal, s.o radari või optikaga. Seni kuni nii ametlikult kui ka rahva seas (s.o siin foorumis) elab semantiline segadus, et ka politsei teeb mereseiret, pole mõtet allveelaevadest rääkida.

Kolmandaks, allveelaevatõrje, mille osaks on ka allveeseire, on üks komplitseeritumaid meresõjapidamise distsipliine. Falklandi sõjas, muide, kulutati just allveetõrje relvi võrreldes õhu- ja pealveetõrje relvadega kõige rohkem! Ka peale viskit kividel suurenes svenssonite allveelaevatõrje relvade kulu hüppeliselt ja hukka sai lugematu hulk kalu, hülgeid ja muid mere-elukaid. ASW arendamisel võtab kõige rohkem aega teadmistepagasi loomine (mitte raha leidmine ja asjade ostmine).

Vene allveeohuga on näiliselt suhteline. Praegune üks töötav Kilo ei peaks kedagi heidutama (vs Saksa, Poola, Rootsi allveepaadid eraldi või kokku). Küll aga võivad nad neid teistest laevastikest juurde tuua. Meie seisukohast pole vahet kui palju Venel neid on, oluline on fakt, et asume Läänemere ääres (kogu kaasnevaga) ning et Venel on see võime.

Autor:  nimetu [ 27 Okt, 2019 23:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
Vene allveeohuga on näiliselt suhteline. Praegune üks töötav Kilo ei peaks kedagi heidutama (vs Saksa, Poola, Rootsi allveepaadid eraldi või kokku). Küll aga võivad nad neid teistest laevastikest juurde tuua. Meie seisukohast pole vahet kui palju Venel neid on, oluline on fakt, et asume Läänemere ääres (kogu kaasnevaga) ning et Venel on see võime.

Võivad tõesti põhjast tuua mõned allveelaevad, kuid see ei jääks ilmselt märkamata ning see nõrgendaks ka põhjas olevaid vägesid, mis venelastele on suuremas plaanis ikkagi üsna olulised. Ka on küsitav sellise asja kasutegur, sest venelastel on kogu kompoti toetamiseks üsna kärbunud ASW võimekus siin piirkonnas. Loomulikult võivad nad suures hädas kõike proovida.

99. leht 100-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/