www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Okt, 2020 8:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3140 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198 ... 210  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 20:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20704
Asukoht: Viljandimaa
9 postitust läksid piirivalve teemasse: viewtopic.php?p=629936#p629936

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 295
Fakt: Tänahommikuse Vikerraadios olnud siseministri intervjuu põhjal võiks arvata, et igasugused ideed PPA ja kaitseväe merekomponendi kokkuliitmise osas on lähiaegadel välistatud. Eeltingimus järgmisteks arenguteks ja struktuurseteks ümberkorraldusteks oleks poliitiline maastiku muutumine.
https://vikerraadio.err.ee/1125250/vike ... li/1090577

Kommentaar: Meie valimissüsteem annab enamasti tulemuseks koalitsioonivalitsuse ja üldiselt on proovitud hoida kahe jõuministeeriumi (kaitse- ja siseministeerium) portfellid eri erakondade käes. Sealt ka erinevad - ja tihtipeale vastandlikud -, huvid. Oma kuningriigist pole nõus vabatahtlikult keegi tükki ära andma, mida ka viidatud intervjuu vaid kinnitab.

Arvamus: Minu tagasihoidliku arusaamise kohaselt puudub siseministeeriumi valdkonnas huvi liitmise vastu nii poliitilisel-, keskastme ametnikkonna kui ka merel seilava koosseisu tasandil.

Täiendav: Intervjuus oli mitmeid väteid mereväe osas, mis ei vasta tõele. Mõni mereväelane ehk toob need välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 491
Asukoht: Kärdla
Helme sellest ja ühest varasemast jutust jääb mulje, et asi ei ole siiski otsustatud. Pigem käib oma positsioonide mahamärkimine. Aga rõhutan - see on Helme jutust jäänud mulje.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 491
Asukoht: Kärdla
Muide, teisel teemal: Kuku raadios väideti, et Vahipataljon läheb Miinisadamast ära ehk kolib uue kasarmu valmimisel Paldiskisse. Merevägi saab seeläbi pinda oma kasutusse juurde. Kas see tähendab, et ka siin läbi jooksnud ehituskavad Miinisadamas on seisma pandud?

http://podcast.kuku.postimees.ee/podcast/intervjuu-mario-metsoja-paldisiki-kasarmuehitus/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 18:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 187
Mereväe skandaalid – noh, skandaal on sündmus, mida ajakirjandus skandaaliks teeb. Kaitseväes on alates taasloomisest juhtunud igasugust jama, meediasse on sellest jõudnud õnneks vähe. Tõsi, on ka olnud sisulisi ’skandaale’ nagu ikka ja nagu ka mujal. Eks ta selline mainekujundus ajakirjandustööstuse abil ole. Seevastu merekaitse(tuse) sisu pole kahjuks avalikkuse ja ajakirjanduse huvi eriti pälvinud.

Mereväe laevad mädanevad kai ääres. Miinisadam on väljastpoolt hästi vaadeldav: minge ja vaadake ise, mitu laeva seal keskmiselt kai ääres on või ei ole. Varem on seal laevad sõna otseses mõttes mädanenud küll: mahakantud Frauenlobid ja Lindaud ootasid mingil põhjusel aastaid utiliseerimist. Vb ei saanud ajakirjanik aru, mida nägi, või pole vaatamas käinudki… Pigem on täna probleem vist vastupidine – pole enam aega hoolduseks ja remondiks ning inimesed tahaks mõnikord kodus ka olla. Eks ka selliste väidete kasutamine üks mainekujundus on – lased mingi asja ringlusse, korrutad ja lõpuks kõik usuvadki.

Kogu mainekujunduse taustal meenub üks tabav tsitaat riigilaevastike taasloomise päevilt:
Tsiteeri:
/.../ riigil on tekkimas kaks kaitseväge: üks neist Kaitseministeeriumi ja teine Siseministeeriumi haldusalas. Seejuures teine kavatseb välja arendada kolm väeliiki: maa-, mere- ja õhujõud, esimene on aga mere- ja õhujõudude suhtes /.../ ebamäärasel või isegi eitaval seisukohal.

Sedasi arvas 1992. aastal toonane Veeteede ameti peadirektor Tarmo Ojamets [1]

Strateegilise sõduri kommentaari ja arvamusega saab enam-vähem nõustuda. Küsimus, mitut riigilaevastikku Eestil on vaja, võiks olla rahaline – kui raha vähe, püüame teha vähemaga rohkem, kui raha on palju, siis teeme igaühele oma. Riigilaevastike rohkusel on tegelikult ka sõjaline pool, millest kirjutasin varasemalt (vt 18.06.2020). Milliseid riigilaevastikke Eestil võiks olla, on ohu tajumise küsimus. Kui me arvame, et merel ja merelt mingeid sõjalisi ohte ei lähtu, siis võib tõesti kõik ressursid panna reostustõrjesse ja merepäästesse. Kui me siiski arvame, et asume ka sõjaliselt ohtliku Vene kõrval, on vajadus natuke teistsugune. Muidu seilame dessantrünnakule vastu reostustõrjelaevadega või planeerimegi vastase dessantrünnakul tekitatud reostuse likvideerist. Viimane mõttekäik ei ole muide iroonia vaid enam-vähem seik elust enesest.

Intervjuust läbi käinud Leedu on hea näide. Ma pole näinud näitajaid, et Leedu SAR võime oleks se'st ajast langenud, kui vastutus kaitseväel pandi. Vahetult peale reformi kukkus üks Leedust Rootsi teel olnud lennuk merre ja kaitsevägi ei saanud kriisikommunikatsiooniga hästi hakkama. Vb tuleneb arusaam langenud SAR võimest hoopis halvast mainekujundusest. Leedu tänast seisu vaadates tundub subjektiivselt, et Leedu arvates on sõjalistel ohtudel riigi julgeolekule suurem mõju kui keskkonna- või päästealastel.

Meil võib muidugi teistmoodi olla.

1. Naber, R. 2005. Mereväe algusaastad. – Jälle kakskümmend aastat mereväge. Naber, R., Konso, K. (toim). Tartu: KVÜÕA, lk 27


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2020 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1948
Tulekahju Wambolal
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90916691
Tsiteeri:
Täna õhtul kutsuti päästjad Tallinnas Noblessneri sadamasse, kus põles üks vana alus.
Teade tulekahjust tuli kella 19 paiku, tunnike hiljem oli kolle juba lokaliseeritud.
Ühtegi inimest alusel ei viibinud. Tegu on vana militaarlaevaga, mis enam kasutuses pole.
Juhtunu täpsemad põhjused on selgitamisel.

Ott Laanemets kirjutas:
...Mereväe laevad mädanevad kai ääres....

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
See ju üks vana pehkinud miinitraaler, milletaolisi meile Saksamaalt 1990ndatel annetati.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 13:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1948
Kapten Trumm kirjutas:
See ju üks vana pehkinud miinitraaler, milletaolisi meile Saksamaalt 1990ndatel annetati.
Klapib väga hästi akf Ott Laanemetsa kirjutisega.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1723
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Klapib väga hästi akf Ott Laanemetsa kirjutisega.

Mina arvates pole Laanemets öelnud, et täna laevad mädanevad kai ääres?
Või mis klapib laevapõlemises ja Laanemetsa jutus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1948
Paar postitust tagasi:
Ott Laanemets kirjutas:
Mereväe skandaalid ....
....
Mereväe laevad mädanevad kai ääres. Miinisadam on väljastpoolt hästi vaadeldav: minge ja vaadake ise...
Vabandan kui valesti aru sain.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 279
Asukoht: Virumaa
Ma sain akf Ott Laanemetsa tekstist aru, et see laevade kai ääres mädanemine on kellegi arvamus, mille akf ümber lükkab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 19:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Tsiteeri:
Strateegilise sõduri kommentaari ja arvamusega saab enam-vähem nõustuda. Küsimus, mitut riigilaevastikku Eestil on vaja, võiks olla rahaline – kui raha vähe, püüame teha vähemaga rohkem, kui raha on palju, siis teeme igaühele oma. Riigilaevastike rohkusel on tegelikult ka sõjaline pool, millest kirjutasin varasemalt (vt 18.06.2020). Milliseid riigilaevastikke Eestil võiks olla, on ohu tajumise küsimus. Kui me arvame, et merel ja merelt mingeid sõjalisi ohte ei lähtu, siis võib tõesti kõik ressursid panna reostustõrjesse ja merepäästesse. Kui me siiski arvame, et asume ka sõjaliselt ohtliku Vene kõrval, on vajadus natuke teistsugune. Muidu seilame dessantrünnakule vastu reostustõrjelaevadega või planeerimegi vastase dessantrünnakul tekitatud reostuse likvideerist. Viimane mõttekäik ei ole muide iroonia vaid enam-vähem seik elust enesest.


Ise sa teed siin seda mainekujundust, mida oma postis taunid - kui jama korduvalt korrutada, siis usutaksegi.
PPA 4 laeva ja näputäie merepersonali allaneelamine KV/MeV poolt ei tekita sellist sünergiat/kokkuhoidu, et Eesti merekaitse vohama hakkaks.
Lisaks ei paista Eestis poliitilist jõudu, kes seda julgeks teha, luukered kapis on piisavalt kolisevad vist, et ei julgeta PPA eelarvega kollisiooni minna.
Tõenäoliselt samad laevad peavad edasi sõitma, sest merepiir vajab valvamist ja miinijahtijatega seda ei valva. Lisaks suure süvisega (Sandownid on Voidt-Schneider käituriga) alused ei sobi madalas kivises rannikumeres ukerdama. Alles jäänud PPA alused on piisavalt uued, et utiili neid lähim 15a ei saadetaks kah. PPA laevastiku ja tänase MeV laevastikku kokkupaneku tagajärjel ei teki meil merelahinguvõimelisi aluseid.
Selleks on väga palju lisaraha tarvis.

Seega, what is the upside?

Ühesõnaga minu kokkuvõte - et sellise pooltõe korrutamise võiks lõpetada, Eesti mereväge ei päästa pisku PPA laevastik ja temaga kaasas käiv pisku raha ja natuke personali, kui soovitakse meresõda pidada, tuleb ka lisaraha leida, mida mõõdetakse sadade miljonitega. Kaasnevaid kasusid loomulikult on, kuid põhiprobleemi (milleks on tõsiseltvõetavate sõjalaevade puudumine ja sõjapidamiseks sobimatu mereseire süsteem) see ikkagi ei lahenda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 187
Ma ei tea, mida mõeldi, kui Noblessneri tulekahju seostati mereväe laevade ‘kai ääres mädanemisega’, aga põhimõtteliselt nii fake news sünnibki.

Põles Noblessneri sadamas seisev sõjalaeva vrakk, endine miinijahtija EML Wambola (M311), mis ei ole enam ammu ei sõjalaev ega kaitseministeeriumi omanduses. Ei tea täpselt, aga minu mäletamist mööda peaks omanikuks olema kas sõja- või meremuuseum. Küll aga on too eks-Wambola üks neist utiliseerimist oodanud vrakkidest, mis on Miinisadama kai ääres kunagi ‘mädanenud’, aga see ei puutunud ega puutu asjasse.

Tänast mädanemist või mittemädanemist minge vaadake ise – Kalaranna tänavalt avaneb kena vaade! Ilmselgelt ei usu ju keegi, kui spetsialist midagi ütleb või arvab.

Trummile – kirjuta sellest, millest sa midagi tead. Laevastike paljususest:
1. Tänane riigi merelise julgeoleku korraldus ei taga sõjalist julgeolekut merel ja merelt. See on meresõjaline professionaalne tõdemus, mida kõik Eestimaal ei jaga, aga millele nt ameeriklased juba üsna ebadiplomaatiliselt tähelepanu juhivad.
2. Lahenduseks on funktsioonide ümberjaotamine. Lihtsustatult on seda ajast-aega kutsutud ‘laevastike ühendamiseks’. Rahaliselt see nii ongi (ref KVJ postitused). Tehniliselt ei taha KV tegelda ei pääste ega keskkonnakaitsega, aga kui vaja, siis tehakse. Nagu paljudes muudes riikides. Tegelikkuses on probleem ja selle lahendus kordades keerukamad kui pikka-teksti-ei-viitsi-lugeda tegelased küündivad.
3. On ka muid lahendusi – leppida kokku, et sõjalist ohtu pole, loobuda merealast vms. Maitse asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 21:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1723
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Miks Sa Trumm ei loe ...
Tsiteeri:
PPA 4 laeva ja näputäie merepersonali allaneelamine KV/MeV poolt ei tekita sellist sünergiat/kokkuhoidu, et Eesti merekaitse vohama hakkaks.
- no ei ole seda keegi siin öelnud.
Kõige muu kohta on ka umbes 17 korda kirjutatud.

Laevade elueaga on vist nii et 2025 tahab üks neist uuendust või väljavahetust. Seda ütles isegi SiM.

Süvis
Raju - 2,6
Kurvits - 4,2
Pikker - 1,5
Valve - 1,3
Cowan, Sakala, Ugandi - 2,4
Wambola - 2,9


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2020 22:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1727
30 mln eest osteti ju EML Ugandile puuduv sonar ning kahe teise Sandowni sonareid uuendati aga Helme väidab, et allveepilt on ainult PPA-l, kas on siis nii?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3140 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198 ... 210  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt