www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Nov, 2020 14:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3302 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 217, 218, 219, 220, 221  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2020 14:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Kui ECM peale tuleb, on samasugune eelhoiatus, kui kaablid läbi lõigata. Ei pea isegi masti õhkima. Pärast saab alati meedias parastada, et optimeeritud PPA ei suuda isegi kaablivargaid ohjeldada. Videokaameras paistsid ka paar tsiviilriietes tonti, kiskusid jupi kaablit maha ja lasid jalga. Parandustöö võtab tunde või isegi päevi.

Vaevalt et sellist ECM-i nad teha mõistavad, mis nende laevad nähtamatuks muudab, muu aga ekraanil endisena paistab (et ei tekiks vaatlejal kahtlust).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2020 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2781
Asukoht: Tallinn
Kui radaripilt järsku mitmel kõrvuti asuval seadmel ära kustutada, siis on see ka omamoodi eelhoiatus, viidates kohe algavale rünnakule.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2020 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Selleks peavad olema paralleelsed/dubleerivad süsteemid...
- kui kolm kõrvuti olevat radarit äkki pildituks muutuvad (ükskõik, kas ECM või kineetilise mõjutamise abil)
- piirkonnast kostab mitmete kiirekäiguliste aluste kruvimüra (kiirekäiguliste sõjalaevade kruvid käivad ka kiiremini kui supertankeri oma, lihtne on eristada). Meenutab maipõrnika lendu kui vee alt kuulata;
- optika/termooptika abil paistab midagi, mis meenutab randa siirduvat Ropuchat.....
...siis on tegemist rünnakuga. :!:

Kui nüüd radaripost oli mehitamata PPA oma, millel lasti mast pikali või lihtsalt lõigati juhtmed läbi, siis jääb alles ainult sonarivõrgust kostuv kruvimüra....
....mille peale keegi rakette lasta ei julge....
....tekib 15 minutine hämming.....
...kohapeal kedagi ei ole, helistaks talle kasvõi mobiilile ja küsiks, mis juhtus......
....mille käigus jõuab vastane segamatult randa ning maabub ilma vastutegevuseta ja pääseb kõige haavatavamast kohast kiiresti minema.
8)

Muide ÕV radaripostid ei ole mehitamata. Ka täna ja praegu. Lisaks võite meediast lugeda, kuidas õppuste ajal tekivad sinna reservistidest kaitserühmad.
Näiteks: https://arhiiv.saartehaal.ee/2016/05/13 ... lase-eest/

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2020 20:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 107
Vähemalt Saaremaal on rannakaitse küsimus lahendatud:

https://www.meiemaa.ee/index.php?conten ... rtid=93677

Kahjuks on nii oluline artikkel tasuline ja ma ei ole selle lehe tellija :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Kui lahendatud, sõltub sellest kohale kaitseliitlaste reaalsest sõjajõust.
Kui see sõjajõud on 1-2 lahingkompaniid, siis Saaremaa suuruse saare jaoks (kui dessandi koht pole teada) sellest ei piisa nagunii.
Ühe tugevdatud jalaväekompaniiga võib kaitsta dessandi eest 0,12 km2 suurust ja 2 km pikkuse rannajoonega Vaindloo saart.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1756
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Selle rehkenduse järgi pole meil Eesti kaitsmiseks lootustki ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 15:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Järelikult tuleb esimesel katsel minna kohe õigesse kohta.
Lihtsalt hea õnne peale kaitset sisse võttes saarlased oma saart ei kaitse, vähemalt maha tulevad vainlased ikkagi.
Järelikult peab olukorrateadlikkus/eelhoiatus hästi töötama. Piirkonnas näiteks asub üks oluline radar Ruhnu saarel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 17:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2927
Kapten Trumm kirjutas:
Kui lahendatud, sõltub sellest kohale kaitseliitlaste reaalsest sõjajõust.
Kui see sõjajõud on 1-2 lahingkompaniid, siis Saaremaa suuruse saare jaoks (kui dessandi koht pole teada) sellest ei piisa nagunii.
Ühe tugevdatud jalaväekompaniiga võib kaitsta dessandi eest 0,12 km2 suurust ja 2 km pikkuse rannajoonega Vaindloo saart.

Järelikult tuleb esimesel katsel minna kohe õigesse kohta.


Tundub, et VROKis aktiivse kaitse põhimõtteid sulle ei õpetatud või ei jõudnud need kohale. Sa sõdid oma peas mingit vanakooli sõda. Tahaks ainult loota, et Saaremaa malevas on haritumad ohvitserid. Märksõna on hajutatud lahingutegevus ja vastane valdab ainult seda maad, mis on tema jalge all. Kõik ülejäänu on talle ohtlik.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Kui vägi on ülesande suuruse kohta liiga väike, ei aita ei mingi aktiivne sõjapidamine.
Kui äkki oled uurinud Lääne-Eesti saarte vallutamist 1941 sügisel, siis kuulus sinna hulk pettemanöövreid (ühe taolise käigus uppus ka soomlaste soomuslaev).
Hea, et meil moodsa sõja spetsialiste jagub. :wink:

Tsiteeri:
Märksõna on hajutatud lahingutegevus

:wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 15:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2927
Kapten Trumm kirjutas:
Kui vägi on ülesande suuruse kohta liiga väike, ei aita ei mingi aktiivne sõjapidamine.
Kui äkki oled uurinud Lääne-Eesti saarte vallutamist 1941 sügisel, siis kuulus sinna hulk pettemanöövreid (ühe taolise käigus uppus ka soomlaste soomuslaev).
Hea, et meil moodsa sõja spetsialiste jagub. :wink: :wall:


Aga suur spetsialist nagu sa oled, siis kas sa saad aru, et vägi ongi väike. Kuidas peaks nüüd väikse väega Saaremaa dessanti tõrjuma?

Oletame veel, et hangitavaid rannakaitse rakette ja sihitamisradareid on vaja ka veel julgestada, kui neil struktuuri järgi julgestust kaasa ei tule.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 16:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2781
Asukoht: Tallinn
Ma ei hakka siin strateegiliste geeniuste omavahelisse piigimurdmisesse sekkuma, kuid põhimõtteliselt võiks lisada, et ühelgi maal ei ole relvasüsteeme ja üksuseid, et kõiki ohtlikke kohti ühtlaselt ära katta ja siis tulevadki mängu sellised igavad asjad nagu luure ja eelhoiatus. Näiteks tegelesid Soome KJPS alluvad kaugluureüksused Jätkusõja päevil peamiselt sellega, et mõnemeheliste gruppidena lugesid suuremate maanteede ja raudtee ääres, millise sisuga masinaid ja vaguneid kuhu suunda liigutati. Igasuguse üksuse koondamine võtab aega ja seda on raske teha märkamatult. Neid luureandmeid analüüsides saadi aimu, mis piirkonnast viiakse üksuseid minema ja kuhu tuuakse juurde. Samuti ei tähenda rannikul sillapea vallutamine veel eriti midagi, seda on vaja kohe varustama ja täiendama hakata edasiliikumiseks. Seega on alguses kompaniiga vastuvõetud dessandi tõrjumiseks üksuseid juurde tuua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Tsiteeri:
Kuidas peaks nüüd väikse väega Saaremaa dessanti tõrjuma?


Dessant tuleb hävitada koos alustega (lennukid või laevad) enne maabumist, mitte mängida ruletti, et kas valisime oma kahele kompaniile õige kohta või mitte. Tõenäoliselt valitakse vale. Mitte kellegi tarkuse/lolluse tõttu, vaid seepärast, et võimalusi on lihtsalt palju (nende tekitamise eest hoolitseb vastane kära tegemisega paljudes kohtades). Sel põhjusel ei saa ka Saaremaa kohta öelda "rannakaitse on lahendatud".

Lääne-Eesti saared pakuvad (minu arvates, vananenud nagu ma olen) meie vastasele huvi peamiselt area-denial relvade asukohana, mitte Peterburi oblasti osana püsiokupatsiooniks. Selleks võib huvi pakkuda Ida-Viru põlevkivirajoon, aga mitte Saaremaa. Ressursse seal pole, tööstust ka mitte. Seal paraku muutub ka see moodne termin hajutatud lahingutegevus suht sisutuks, kui vastane hõivabki mingi 2x2 km ala kuskil poolsaare otsas, moodustab maa suunas kaitseperimeetri ja paneb sinna poolsaarele oma relvad üles. Mis need sissid siis seal teeksid, käivad iga öösi kaevikute ees vastast häirimas?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 17:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Tsiteeri:
Samuti ei tähenda rannikul sillapea vallutamine veel eriti midagi, seda on vaja kohe varustama ja täiendama hakata edasiliikumiseks. Seega on alguses kompaniiga vastuvõetud dessandi tõrjumiseks üksuseid juurde tuua.


Vastase maabumine näiteks Saaremaal ei pruugi üldse olla eesmärgiga Saaremaa vallutada ja okupatsiooni seal korraldada.
Neile on pigem vaja mõnda vähe asustatud sobivas kohas asuvat saart või poolsaart, et tarida sinna oma S-400 ja Bastion relvasüsteemid, meredessant lihtsalt täidab peale ala puhastamist nende julgestuse/kaitse ülesandeid. Vähemalt Gotlandi puhul võib arvata, et seda just kardetaksegi.

Ma olen siin teemas vist 5 korda juba seletanud, et Soomes on sellisteks puhkudeks päris arvukas maabumisvõimeline seltskond, et neid kahtlasi kohti ise ennetavalt hõivata või sealt vastast ära ajada (nt Ahvenamaa) koos hulga väiksemate alustega (Soome mereväe ca 200-st alusest on suured laevad nii 20 ringis). Kui vastane on maabunud Sõrves ja kindlustanud end poolsaare kitsaimas kohas (2 km lai), siis on kõige loogilisem võimalus temast lahti saada teha seda, mis "korpusemeestel" 1944 sügisel ei õnnestunud (Vintri ja Kaugatoma dessandikatsed).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 196
Kapten Trumm kirjutas:
Dessant tuleb hävitada koos alustega (lennukid või laevad) enne maabumist, . . .

Kapten Trumm kirjutas:
Lääne-Eesti saared pakuvad (minu arvates, vananenud nagu ma olen) meie vastasele huvi peamiselt area-denial relvade asukohana . . .

Need on täitsa valiidsed seisukohad. Laiemale avalikkusele nõuavad ehk selgitust ja argumentatsiooni, aga mina ostan ära. Aga sealt edasi olen kahtlev, sest tavaliselt ütleb Trumm järgmise asjana 'kummipaat' vms ja kogu teemaarendus laguneb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 11:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30083
Need trummipaadid ei olnud mul mõttes, aga well, kui sa teema tõstatasid, siis ka vastan.
Kiired väikealused on Skandinaavias laevastiku rutiinne osa ja moodustavad selle arvukusest rõhuva enamiku.
Näiteks Rootsis on see analoogne Soomega.
Rootsi laevastiku 321 hingekirja kuuluvast alusest on vaid 37 ehk 11,5% meie mõistes suured sõjalaevad (vähim 26 tonni).
Ülejäänud ca 284 on justnimelt trummpaadi laadsed kiired väikealused, mõeldud peamiselt inimeste ja veoste kiireks maandamiseks rannikualal.
Rootsi puhul räägivad kõik allveelaevadest ja Visby korvettidest (mida igaühte eraldi on ühekohaline arv), kuid vähesed teavad, et kuningliku laevastiku arvukaim laevatüüp on Combat Boat 90, mida on 165 tükki (mis tähendab ca 3500 inimese merepaiskevõimet).

Andmed on võetud siit https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... Navy_ships

Minu roll kogu "teemaarenduses" on lihtsalt küsimus, kas me saame sellist moskiitolaevastikku ja odavamalt kui 2,5M eurose tükihinnaga CB90 (mida minu arvates RIB aluste ja päramootorite kasutamine võimaldab) ja kas samadele alustele mahuks ka vähemalt lähimaa tiibraketid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3302 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 217, 218, 219, 220, 221  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt