www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Dets, 2019 13:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1493 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 100  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1557
UAV või drooni kaotmine ei ole ju mingi eriliselt märkimisväärne kaotus ja ka sellise video saamine nagu grusiinide Hermes tegi tema pihta laskvast Vene Mig-ist on ju hilisemas diplomaatilises sõjas hea argument. Laevatäis meremehi kusagil Vene vanglas ja kohtus on ju kordades hullem asi, kui mingid UAV või drooni rusud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 15:27 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16585
Asukoht: Viljandimaa
Miks drooni just merelt peab lennutama?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 15:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Kui sa tahad kasutada suhteliselt odavaid pisikesi droone, pole muud võimalust, kui viia nad laevaga lähemale.
Näiteks meil KV-s kasutatav Raven
https://en.wikipedia.org/wiki/AeroVironment_RQ-11_Raven
Kui räägime Predator või Reaper taolistest suurtest droonidest, siis need võivad tõesti lennata Ämarist. Kas need on kasutatavad ka sõjaolukorras (ECM, ÕT) on muidugi veits küsitav, aga rahuajal kindlasti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3561
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Eesti territoriaalvetes või majandusvööndis võivad lisaks piiririkkumistele ja ahistamisele juhtuda igasugused pahad asjad: mererööv (Arctic Sea 2009), mingi laev võib saada ära uputatud (Metallist Narva lahes 1940) või lihtsalt uppuda (Estonia) või võib keegi kas laevateedele või laevadele miine paigaldada (Pärsia laht Iraani-Iraagi sõja ajal, Huthi mässulised, Omaani laht 2019), mõni laev võib Paldiski, Muuga või Sillamäe sadamasuu ees põigiti kuivale jääda (Kertši väin 2018), keegi võib läbi traalida Eestit Soomega ühendavad elektri- või Rootsiga ühendavad sidekaablid (Läti 2014), keegi võib saboteerida või ainult ähvardada saboteerida Nordstreami gaasitoru ja loomulikult peab Venemaa nii tähtsat infrastruktuuri kaitsma (Krimmi sild), tekkida võib laiaulatuslik keskkonareostus jne. Pahategijad jääks loomulikult tundmatuks, aga see annaks võimaluse väita, et Eesti ei suuda oma merealas julgeolekut tagada ja Balti laevastik või FSB peab oma õla alla panema. See annaks juba võimaluse laevaliiklust kontrollida, peatada, läbi otsida ja vajadusel ümber suunata.

Sellises olukorras on merejõudude (mereväe, PPA või kelle iganes) esmaülesanne mõista olukorda, näidata riigi kohalolu ja toimida komistustraadina, et vastane ei saaks oma eesmärke saavutada ilma vägivallata või väga vähest vägivalda kasutades. Sellises olukorras võib oma laevastiku häving olla sama palju väärt kui mõne vastase laeva uputamine: kumbagi fakkti ega sellega seotud vägivalda ei saa eitada. Sellepärast ei saagi merejõude arendades mõelda ainult sõjaajale ja kaldal asuvatele vahenditele.


Nagu juba öeldud, et MV peab ennekõike olema suuteline reageerima nn. "hallil ajal".
Peab kontrollima riigi vastutusalasid, näitama kohalolekut, vajadusel eskortima......jne.jne.

Seega, milline võiks olla tulevane esmane ujuvplatvorm.? :scratch:
IMHO alustuseks midagi sellist mida üldjuhul tuntakse OPV-laevatüübi all. Samas piisavalt suur, et vajadusel(ja rahastuse korral) saaks kanda ka laevatõrjerakette ja õhukaitserelvi.
Lisaks võiks MV varustuses olla ka mingi kogus väiksemaid dessantkaatreid piiratud väepaiskevõime tagamiseks.
Midagi rootslaste CB-90 klassist.
Ka kodumaine tootja pakub midagi välja..
https://bwb.ee/vessel/baltic-2100-patrol/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 17:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3561
Asukoht: Eesti
Merepiiri kontrollis, radarimärkide identimisel, reostustõrjes jms...on droonid ka kahtlemata tõsised tegijad, juba praegu ja tulevikus seda enam.
Kuidas Islandi rannavalve kasutab juutide Elbit Hermes 900-tüüpi lennumasinaid...
https://andrej-kraft.livejournal.com/168945.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 18:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4193
Tsiteeri:
Miks drooni just merelt peab lennutama?

Sest enamusel neist on äärmiselt piiratud ulatus. Näiteks EKV hangitava Puma ulatus on kuni 15 km (mis on oma klassis juba päris hea näitaja). Need mehitamata lennumasina süsteemid, millel oleks piisavalt ulatust, maksavad tavaliselt rohkem kui üks seirelennuk. Lennumasin ise ei pruugigi nii väga kallis olla, kuid selle kasutamiseks vajalik süsteem on. Ja ka sellistel kallitel süsteemidel on teatud piirangud lennuulatuse osas. Tavaline seirelennuk võib terve päeva lennata, seal kus tahab või kus on vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 18:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1557
Droon on siis see quadrokopter ning need ühe laadimisega reeglina üle poole tunni vastu ei pea. UAV on sama, mis lennuk, saan mina aru?


Üks ideaalne lipunäitamise laev läks meil just utiili.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2019 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 86
Droonid on igatahes mõistlikum jutu-teema kui kummipaadid. Mulle siiski tundub, et kuna meil pole veel erilist vundamenti, siis on droonid natuke tulevik. Ehk siis enne force-multiplier’eid on vaja seda force’i ennast.

Ennist jäi õhku küsimus terminoloogiast. Kas ranna-, ranniku- ja/või merekaitse. Esiteks väike disclaimer. Arutluskäik URRi poolt viidatud kirjatükis [1] geoloogia+strateegia=rannikukaitse, on siiski eksitee. Meil on levinud 1930ndatest pärinev rannakaitse definitsioon – sõjaline kaitse kallaletungide vastu merelt, s.o vaenulike sõjalaevastike ja meredessantide vastu, mille moodustavad vastavad laevastikud, rannikukaitsepatareid, mere mineerimine ja selleks määratud maa- ja õhuväeosad [2]. Arvestades tolle aja seire, õigemini vaatluse ja kineettilise mõju ulatust, s.o. maksimaalselt visuaalse silmapiirini, oli tegu nii taktikat kui ehk ka strateegiat kirjeldava definitsiooniga. Seire ja kineetika mõjuulatused on tänaseks rannal uitajale hoomamatuks muutunud ja seetõttu on terminiks litoraal (inl k littoral), mis sõjalises tähenduses on mereala, mida on vaja vallata et toetada tegevusi maismaal ja maa-ala, mida saab mõjutada merelt [3]. Selline mereala algab kontinentaalsokli servast (ca isobaat 200 m) ja ulatub maismaal nii kaugele kui lendab TLAM või lennukikandja aviatsioon. Sõjaline litoraal on seega kogu Põhja-Euroopa. Ehk siis geoloogia sidumine strateegiaga meid ei aita. Nagu Laanetu välja toob, on rannakaitse üks korralik eestikeelne oskussõna ja pole tegelikult ei sisulist ega semantilist põhjust seda ümber tegema hakata.

Muide, rannakaitse mõtte teine arengusuund on A2AD, mis on samuti üsna segane kontseptsioon. A2AD ei ole midagi muud kui rannakaitse kõikides sõjapidamise domeenides. Ja tegelikult võib selliseid seletusi veel genereerida.

Tunnistades oma/meie rumalust tänapäevases ühendmeresõjalises kontseptsioonirägastikus, on ehk mõistlik kõik need kolm sõna ajalukku ja/või vaid akadeemiliseks kasutamiseks jätta. Nii nagu on seda teinud ka soomlased, kel sõnad rannikkopuolustus ja meripuolustus ei ole enam ametikus kasutuses. Esimene ongi vaid ajalooline mõiste, mis seotud rannikotykistö väe- või relvaliigiga ja teist kasutatakse vaid akadeemilises kontekstis.

Eelneva valguses kõlab näiteks ka ’Harku rannikukaitse üksikkompanii’ nagu Võru tuumaründe kompanii (rannakaitse kui strateegia) või hellebardikompanii (rannakaitse kui ajalugu). Soomlaste eeskujul võiks maismaal paikneva kihi kohta kasutada lihtsalt sõna rannikuüksus (rannikojoukkot) ja kogu merelise domeeni põhist tegevust ’sõjaline kaitse merel’. Kui KV ülesanne on riigi sõjaline kaitsmine ja selleks valmistumine, siis toimub see kõikides sõjapidamise domeenides.

1. https://issuu.com/sodur/docs/sodur0115 või https://forte.delfi.ee/news/militaaria/ ... d=71348275
2. Eesti Entsüklopeedia VII. Tartu: K./Ü. Loodus, 1936
3. Vego, M. Naval Strategy and Operations in Narrow Seas. London, Portland, OR: Frank Cass, 1999, lk 7


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2019 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Come on, mehed.
Üks halli aja merevägi täna juba on - kirumist rahakulu teema kuipalju.
Praeguses olukorras osta patrull-laevu, mis on kahurrelvastusega (see on odav) ja millele "võib raketid peale panna" on lihtsalt üks mereväe ja merekaitse mängimine. Taolised alused lihtsalt ei suuda idanaabri sõjalaevu ohustada, mitteohustavate laevade võimet aga pole vaja juurde tekitada, vaid see on piirivalvel olemas (vajaks ilmselt tugevdust).

Muidugi, kui võime soetusmaksumuseks antakse raha mingi mõnikümmend kuni 100 miljonit, siis selle eest mingit arvestatavat pealveetõrje võimet ei tekigi. Sõltumata millised alused me valime. Lihtsalt põhjusel, et tiibraketid maksavad palju ja kui neid piisavat arvu pole, siis edu ei paista. Vaadake, palju rakette on Arleigh Burke pardal ja miks.

CB90 meie rahapuuduses pole muidugi teab mis terav tegu. Hea pill muidu, aga väga kallis. Üks kallima meetrihinnaga taolise suurusklassi aluseid. Alus maksab 2,5 miljonit pluss relvastus. Selle eest saab jällegi neid RIB paate mitu. Et sama alus on BW poolt miljoni eest - kahtlane. Meredessant alla pataljoni aga ei maksa kuigi palju - kasutatav ainult pisialade võtmiseks (nt Vaindloo saare julgestamine).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2019 14:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4193
Küsin borjalikult: aga kuidas see sakslastesse puutub?

Tulles tagasi teema juurde, siis ma peaks mainima, et peale Laanemetsa töö, "Eesti merejõudude ülesanded ja laevatüübid", (teistkordset?) lugemist olen mitmete tema poolt välja pakutud ideede osas äärmiselt skeptiline. Kahele platvormile tugineva mereväe ideest saan veel aru, kuid nendele esitatud nõuded ei ole minu arvates mõistlikud ning mitmed võimalikud probleemid on liiga kergekäeliselt kõrvale heidetud. Töö ise oleks palju parem kui oleks keskendunud Eesti merekaitse ülesannetel, doktrinaalsele poolele ja n-ö üldisele pildile ning täielikult jätnud välja selle platvormide osa.

Täpsemalt selgitan oma mõtteid hiljem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2019 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
See on Eestis tavaline probleem ja MeV pole siin mingi erand - doktriini ja muude esimeses järjekorras vastamist vajavate küsimuste vastamise asemel (kuidas me siis ikka võitleme ja vastast võidame) koostatakse kohe hankeplaan ja asutakse riistu valima. Ilmselt on küsimus ikka selles know-how suuruses ja võimes mõelda mõned sammud ette.

Tänases seisus puhas kopeerimine kuskilt (Soomest) ära ei toida enam. See võis toita 2002. Me ei peaks häbenema omi mõtteid ja lahendusi, sest nt siin olevad liitlased ütlevad, et meie võime kombineerida konventsionaalset ja mittekonventsionaalset sõjapidamist tekitab ka neile raskusi õige reageerimisega ja seda on öelnud nende armeede ohvitserid, kelle sõjapidamise kogemus on kordi pikem EV ajaloost.

Mina nt ihkaksin näha MeV inimeste sulest kirjatöid, kus mõeldakse midagi uut välja. Mina seda tegin - taolist "laevastikku pole kuskil. Et pole, on peale põhjuse, et ei saa kasutada veel üks põhjus - keegi pole selle peale veel tulnud. Tegelikult võiks nüüd kõik see kõrgelt haritud ja kogemustega MeV rahvas ka midagi teravamat leiutada kui naaberriikide laevastikuprogrammide minimaalkujul meile kopeerimine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Juul, 2019 15:32, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2019 15:10 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16585
Asukoht: Viljandimaa
Akf URRi postitus "Metallisti" kohta läks koos sellest tõukunud aruteluga "Metallisti" teemasse: viewtopic.php?p=587562#p587562

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2019 15:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4193
Tsiteeri:
Mina nt ihkaksin näha MeV inimeste sulest kirjatöid, kus mõeldakse midagi uut välja. Mina seda tegin - taolist "laevastikku pole kuskil. Et pole, on peale põhjuse, et ei saa kasutada veel üks põhjus - keegi pole selle peale veel tulnud. Tegelikult võiks nüüd kõik see kõrgelt haritud ja kogemustega MeV rahvas ka midagi teravamat leiutada kui naaberriikide laevastikuprogrammide minimaalkujul meile kopeerimine.

Ära nüüd liiga õhku täis ka mine. Ma olen vägagi kindel, et neid ideid on erinevatel aegadel mitmed targemad mehed veeretanud, kuid on erinevatel põhjustel neist ka hiljem loobunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2019 15:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Olen üritanud meie sõjandusmeediast kõik temaatilise läbi lugeda ja peale seda teemat - ma pole mittekonventsionaalse mõtlemise võimes meresõja teemal nii kindel midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2019 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 254
Kapten Trumm kirjutas:
...eriti oludes, kus mina olen oma hariduselt majandusmees, mitte insener).

Kapten Trumm kirjutas:
Olen üritanud meie sõjandusmeediast kõik temaatilise läbi lugeda ja peale seda teemat - ma pole mittekonventsionaalse mõtlemise võimes meresõja teemal nii kindel midagi.


Enne kui sa siin edasi targutad, palun klaarime selle hariduse osa ikkagi ära. Oled sa siis vanakooli TPI insener või pehme baka majandusmees, keda sa siin nii hirmsasti tümitada armastad? KÕIK foorumi kasutajad otavad sinu selget ja otsest vastust pikisilmi. Ära ainult jälle hämama hakka palun. Oksele ajab see häma juba.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1493 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 100  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt