www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Nov, 2019 17:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1331 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 89  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2018 12:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16354
Asukoht: Viljandimaa
Rabapistrik kirjutas:
Tekib küsimus, mis siis on kaaderkoosseisu stabiilse ja püsiva suurendamise võimalused?
Rohkem palka?
Jah - et kui palju peast laigulisi (OK, vabandan - lapsena ainult tinasõduritega mänginuid) jätab sõjakooli minemata, sest mujal saab rohkem palka kui KV-s?

Kui palju kaadrikaitseväelasi sel põhjusel enne kohustuslikku aega erru läheb?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2018 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1361
Just, rohkem palka. Aga ma arvan, et seal osas tuleb ka varsti lagi ette nende meeste/naiste osas keda me tegelikult tahaksime teenistusse. Lisaks kõrgemat palka sõjaväelastele makstes võtame ju raha ära teistest riigisektoritest mis on väga olulised. Õpetajad, tervishoid, politsei, pääste jne. Eriti just haridus on see ala mis on investeering tulevikku, ja selle alafinantseerimine on minu meelest enese oksa saagimine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2018 19:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1570
Kipun arvama, et KV palgatase on täna täitsa hea, kui KV suutis vaatamata praegu majanduses olevale buumile, tööjõupuudusele ja EL-i avatud tööturule endiselt 30 inimese võrra kasvada eelmisel aastal ja tegevteenistuses on meil täna rohkem inimesi, kui kunagi varem taasiseseisvunud Eestis. Ilmselt pole palganumbri suurus pole enam eriti see, millega täiendavaid inimesi KV-sse saab meelitada. Pigem on asi selles, et nagu ka vist Kunnas kunagi kuskil ütles – 3500 inimest tundub olevat see optimaalne hulk inimesi Eesti ühiskonnas, kes suudavad ja tahavad ennast rahu ajal pikaajalise tegevteenistusega alaliselt siduda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2018 19:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Dets, 2005 22:11
Postitusi: 410
Asukoht: Tallinn
TTA kirjutas:
Just, rohkem palka. Aga ma arvan, et seal osas tuleb ka varsti lagi ette nende meeste/naiste osas keda me tegelikult tahaksime teenistusse. Lisaks kõrgemat palka sõjaväelastele makstes võtame ju raha ära teistest riigisektoritest mis on väga olulised. Õpetajad, tervishoid, politsei, pääste jne. Eriti just haridus on see ala mis on investeering tulevikku, ja selle alafinantseerimine on minu meelest enese oksa saagimine.


Oot oot - kuidas nüüd nii? Protsent on ju sama ning palgafond tuleb selle protsendi seest. Küsimus on puhtalt prioriteetides oma eelarve siseselt. Kas ostame ühe "n" asja või maksame ühele kuni tuhandele mehele kõrgemat palka aasta aega. Hetkel on näha, et on ülisuur eelarve, investeeringud, majanduskulud. Isegi liitlaste kulud (osaliselt) makstakse lisaeelarvest kinni. Aga oma inimesed? Arvestades majandusolukorda siis vee ja leiva peal. Tuleb uus masu, on jälle hea välja tuua kus pole raha ja ei saa maksta ei põhipalka ega boonussüsteemi. Aga praegu? Sorry, aga 50 eur ei ole palgatõus vaid narrimine sõna otseses mõttes.

Mõni näide illusteerimaks olukorda. Ära lähevad inimesed kes:
a) on 5a jäänud eripensionini
b) on just omandanud kõrgendust, käinud koolis vms

On teisigi näiteid (veel magusamaid), kuid pole foorumi jutt enam.

_________________
Tagalatoetuse e-pood (Cumulus sulgmagamiskotid, joped, merino sokid): http://www.tagalatoetus.ee/pood


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2018 20:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9578
Asukoht: Metsas / Ämbris
Rabapistrik kirjutas:
Tekib küsimus, mis siis on kaaderkoosseisu stabiilse ja püsiva suurendamise võimalused?
Rohkem palka? Rohkem mehi ajateenistusesse? Ajateenistuse maine jätkuv tõstmine? KV kui tööandja maine jätkuv tõstmine? Riigikaitseõpetuse mahu suurendamine? Naiste kohustuslik ajateenistus? Üheaastase ohvitserikoolituse tagasitoomine? Muud hüved? Kõik eelnev?

Kriku kirjutas:
Jah - et kui palju peast laigulisi (OK, vabandan - lapsena ainult tinasõduritega mänginuid) jätab sõjakooli minemata, sest mujal saab rohkem palka kui KV-s?

Kui palju kaadrikaitseväelasi sel põhjusel enne kohustuslikku aega erru läheb?

Bjorn kirjutas:
Aga oma inimesed? Arvestades majandusolukorda siis vee ja leiva peal. Tuleb uus masu, on jälle hea välja tuua kus pole raha ja ei saa maksta ei põhipalka ega boonussüsteemi. Aga praegu? Sorry, aga 50 eur ei ole palgatõus vaid narrimine sõna otseses mõttes.

Mõni näide illusteerimaks olukorda. Ära lähevad inimesed kes:
a) on 5a jäänud eripensionini
b) on just omandanud kõrgendust, käinud koolis vms

On teisigi näiteid (veel magusamaid), kuid pole foorumi jutt enam.

Kohatine kaadripuudus paneb olemasolevale kaadrile juba praegu lisakoormust. Lisakoormus tekitab omakorda pingeid ja rahulolematust. Ja kõike ei saa rahas mõõta ega osta.

Mis puudutab KV-sse kaadriks soovijate hulka ja võimalusi kuidas seda võiks üritada suurendada, siis siin ei muuda üleöö midagi. Et hakkame homsest midagi teistmoodi tegema ja kohe ongi head tulemused. Vaja on pikemaid muutusi ja teatud protsesse ühiskonnas, millest sai nõrkemiseni jahutud siin teemas
viewtopic.php?f=70&t=36382
ja siin teemas
viewtopic.php?p=504811#p504811

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2018 21:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2553
Asukoht: Tartu
Bjorn kirjutas:
TTA kirjutas:
Just, rohkem palka. Aga ma arvan, et seal osas tuleb ka varsti lagi ette nende meeste/naiste osas keda me tegelikult tahaksime teenistusse. Lisaks kõrgemat palka sõjaväelastele makstes võtame ju raha ära teistest riigisektoritest mis on väga olulised. Õpetajad, tervishoid, politsei, pääste jne. Eriti just haridus on see ala mis on investeering tulevikku, ja selle alafinantseerimine on minu meelest enese oksa saagimine.

Sorry, aga 50 eur ei ole palgatõus vaid narrimine sõna otseses mõttes.

ee, 50 EUR kuus juurde saada on Eesti oludes vägagi OK, pigem palgad Eestis pole Lääne-Euroopa tasemel aga läheneme juba Portugalile ja Kreekale.
https://www.ybierling.com/v2/en/2017/07 ... mTa4uqgeM8

Kas saad kuus 800 või 850 kätte on 6,25% rohkem, mis on väga hea tulemus.

Eesti keskmine brutopalk on tõusnud viimasel 7-l aastal umbes 60 EUR aastas
https://www.stat.ee/stat-keskmine-brutokuupalk
2010 - 792 EUR
2016 - 1146 EUR

Statistikaameti järgi on Eestis alanud rahvastiku juurdekasv
https://www.stat.ee/pressiteade-2018-007


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2018 22:27 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7128
See 50 eurone palgatõus eriti tehnilisi erialaspetsialiste ei kõiguta. Arvestage praegu toimuvat hinnarallit-autokütus ja ülejäänud hinnad. Selle tõttu on see 50 eurot nagu tulisele kerisele visatud lusikatäis. Paneb ainult kulmu liigutama. Selle 800-850 eurose palgaga sa Tallinnas erialainimesi ei leia, kui siis ainult praktikandi. Palgad hakkavad vähemalt Eesti keskmisest-kuni 2x rohkemani ja enamgi. IT alal on ülepakkumist ja ei imesta, kui KV oma inimeste palkade osas jalgu jääb turu muutustele. Arvestades, et iga äraläinud inimese asemel tule(b)ks võtta (vähemalt) 2 uut inimest, siis on huvitav, kuidas seda saavutatakse. Miks (vähemalt)2? Ülekoormus KV-s on osadel erialadel piisavalt suur. Lisaks lähevad ära motiveeritud inimese kogemused ja teadmised, mida tuleb hakata uuesti leidma ja koolitama. Tihti ei ole kuhugi ega kellegile enam neid äramineva(läinud) inimese ülesandeid anda, kuna pole ju inimesi. Palkame uue inimese ja suurema palga eest. Aga, miks enne ei saanud palka äraläinud inimesele tõsta, et ta ära ei läheks? Siin on personalipoliitika väga suured vead. Rahas ei pidavat probleemi olema. Maksta saab aga ... Kas selleks on vajalik kogemustega inimese äraminek ja hakkame jälle 0-ist pihta? Uue erialainimese koolitamine võtab aega minimaalselt ca 1 aasta. Või ostetakse sarnase eriala inimene kallimalt erafirmast sisse. Mida just väga palju näha ei ole...
Ja siis on ootamatult olemas raha(suurem palk) ja ametikoht, mida enne pole olnud. Uus inimene võetakse peaaegu alati suurema palgaga tõõle, kui olemasolevad juba aastaid tööl olnud saavad.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 681
Palgad on siis konkurentivõimelised kui töötajad jäävad tööle mitte 10% vahetab aastas töökohta st. KV on hädalahendus.
Heade palkade juures saab puuduoleva kaadri hulka kasvatada minu arust oleks reserv kust kaadrit saab eelmistel aastatel lahkunud töötajad kui palk polnud lahkumise põhjus siis neid raskem tagasi saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 10:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 684
Huvitav küsimus - kas kaitseväes on personalivoolavus kõrge või madal? Aga vaataks õige uuringuid - rahandusministeeriumi 2016.a. avaliku teenistuse aruanne lk 10-12 (otsi googlist "avaliku teenistuse aruanne 2016").

Terves avalikus teenistuses on personalivoolavus üle 10%, kuid vabatahtlik personalivoolavus (mis näitab olukorda ehk paremini, sest alati läheb inimesi pensionile, uutele väljakutsetele jne) keskmiselt 7%. Seejuures kaitseväge pole küll eraldi välja toodud, kuid koos (põhiliselt) PPA-ga on meie vabatahtlik voolavus suhteliselt OK. See ei tähenda, et see hea on või et tööd pole sellega vaja teha, aga SUURT paanikat praegu pole kuskilt näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26917
Kaitseväes on minu tähelepanekuid mööda hulka pühendunum rahvas kui näiteks suvalises riigiasutuses. Riigitöö on üllatavalt paljude jaoks juhuslik valik - oli vaja kooli lõpetada, oli vaja seda ja toda veel teha - riigitööl õnnestub. Noortel naistel on riigitöö üks toimiv eeldus lapse muretsemiseks - otsitakse töökohta, kus ei toimuks seaduseväänamist ja kuhu peale dekreeti on lootust tagasi saada. Kuna täna eeldab KV amet üldjuhul erialase kooli läbimist, siis see sõelub juhusliku elemendi välja. Kui meil võetaks teenistusse massiliselt mingi 2-kuulise pullikursuse järel, oleks kahtlemata ka KV-s voolavus kõrgem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2553
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Kaitseväes on minu tähelepanekuid mööda hulka pühendunum rahvas kui näiteks suvalises riigiasutuses. Riigitöö on üllatavalt paljude jaoks juhuslik valik - oli vaja kooli lõpetada, oli vaja seda ja toda veel teha - riigitööl õnnestub. Noortel naistel on riigitöö üks toimiv eeldus lapse muretsemiseks - otsitakse töökohta, kus ei toimuks seaduseväänamist ja kuhu peale dekreeti on lootust tagasi saada. Kuna täna eeldab KV amet üldjuhul erialase kooli läbimist, siis see sõelub juhusliku elemendi välja. Kui meil võetaks teenistusse massiliselt mingi 2-kuulise pullikursuse järel, oleks kahtlemata ka KV-s voolavus kõrgem.


Statistikud ütlevad, et nad veel täpsustavad andmeid aga rahavastiku arv Eestis on läinud tõusuteele.
See iseenesest ei anna põhust suurt kilgata, kuna sündivus on nagu on ja pole ka veel ülevaadet, kes need tagasipöördujad on, mingi 40% olla reimigratsioon ja üleüldse ei pruugi põhjust olla rahuoluks.
https://www.stat.ee/pressiteade-2018-007

Aga mõte võib olla selles, et rahvaarv kuidagi suureneb, prognoosid pigem arvutavad rahvaarvu vähenemist ja vananemist , kui see just ei tähenda, et Eestis kui vanadekodus vanurite arv tõuseb, siis +3000 inimest aastas teeb 5 aastaga ühe väikelinna jagu rahvast juurde, ehk see supp, kust ka KV endale juurdekasvu saab ka pakseneb. Aga ilma täpsemata andmetet võib see arvutus kõik jama olla.
Manus:
rahvastik.png
rahvastik.png [ 23.38 KB | Vaadatud 998 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 11:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26917
Antud prognoos ei anna alust pikemaajaliseks rahuloluks - on kokkuvõte.
KV pikemas plaanis huvitavad ikka noored inimesed elik rahvastiku noorenemine elik sünnid, mitte kodumaale naasevad keskealised mugavusemigrandid ja kauem elavad pensionärid.
Viimane 10 a on sündide arv kõikunud põhiliselt 13-14 tuhande kandis, küll on aga surmade arv stabiilselt vähenenud (10a ligi 2000 võrra).
Enne kui sündide arv aastas ei saavuta 20 000, siis pole erilisi edu-eeldusi siit võtta.
Andmed siit https://www.stat.ee/34268

Üks asi veel. Eestis tehakse praegu aastas ca 6000 aborti. 14 000+ 6 000 = 20 000. On mõtteainet.
Kahjuks ei leia andmeid, palju see statistika oli nt 1986.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 11:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16354
Asukoht: Viljandimaa
Umbes sama palju kui sünde võis olla. Abortied arv on viimase 10 aasta jooksul drastiliselt vähenenud ja mingi hulk ongi normaalne. https://tervis.postimees.ee/3776049/abo ... jalt-vaike

Aga jah, sul on muidugi õigus, et riigikaitse seisukohast on tähtsust noortel & varasel keskeal, st. rahvaarvu vanuselisel struktuuril st. rahvastikupüramiidi kujul.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Dets, 2005 22:11
Postitusi: 410
Asukoht: Tallinn
Veiko Palm kirjutas:
Huvitav küsimus - kas kaitseväes on personalivoolavus kõrge või madal? Aga vaataks õige uuringuid - rahandusministeeriumi 2016.a. avaliku teenistuse aruanne lk 10-12 (otsi googlist "avaliku teenistuse aruanne 2016").

Terves avalikus teenistuses on personalivoolavus üle 10%, kuid vabatahtlik personalivoolavus (mis näitab olukorda ehk paremini, sest alati läheb inimesi pensionile, uutele väljakutsetele jne) keskmiselt 7%. Seejuures kaitseväge pole küll eraldi välja toodud, kuid koos (põhiliselt) PPA-ga on meie vabatahtlik voolavus suhteliselt OK. See ei tähenda, et see hea on või et tööd pole sellega vaja teha, aga SUURT paanikat praegu pole kuskilt näha.


Ma ei tahaks kogu avaliku teenistust ning KV spetsiifilist profiili panna ühte patta (jah päästjad ning politseinikud on sarnases seisus, kuid avalik sektor on ikka sigarohkem suurem).
Esiteks - nagu ise mainid, siis KV pole eraldi välja toodud. St. nende numbrite taga võib olla hoopis miskit muud peidus.
Teiseks - isegi KM tasandil on probleeme. Võtame eheda näite nt. RKIK loomisega. Need spetsialistid kes RKIK-i läksid KMIN-st läksid enda palgaga. Need kes mujalt üksustest üle läksid (nt TVJ) läksid enda palgaga (märkimisväärselt madalamaga). Mis siis, et uues asutuses olid samas ruumis, samas üksuses kõrvuti ning tööülesanded samad. Sarnaseid näiteid teisigi KV vs KMIN.
Kolmandaks - räägime KV allohvitser/ohvitser vs muu avalik sektor. Pakun puusalt ja väga üldistavalt, kuid kahtlustan, et tänavalt on lihtsam värvata ning leida inimest enamikele muudele avaliku sektori asutustele vs KV ametikohtadele kus on kindlad auastmenõuded ja sõjaväeline haridus LISAKS tavalisele (kõrg)haridusele. Teine külg on veel KV erialainimesed (vormis või vormita) vs muu avalik sektor. KV ootab inimeselt näiteks: auastet, RS luba, erialast haridust, erialast töökogemust. Vastu pakutakse (olematuid) hüvesid riigisektoris töötamise eest, 35p puhkust ning vaevalt konkurentsivõimelist palka. See on siis võrdlus muu avalik sektor vs KV. Kui paneme siia kõrvale erasektori (avalikust erasse liikumine on kiirem ja lihtsam kui isamaalistel väärtustel KV-st erasektorisse minek), siis ei saa mitte ühestkist otsast rääkida "hüvedest" või "konkurentsivõimelisest palgast".

P.S. Millal viimati nägite KRA värbamiskuulutuse juures märget "konkurentsivõimeline töötasu"? Küll pakutakse "stabiilset ja kindlat sissetulekut" ning "arenemisvõimalusi".

_________________
Tagalatoetuse e-pood (Cumulus sulgmagamiskotid, joped, merino sokid): http://www.tagalatoetus.ee/pood


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2018 12:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16354
Asukoht: Viljandimaa
Bjorn kirjutas:
Pakun puusalt ja väga üldistavalt, kuid kahtlustan, et tänavalt on lihtsam värvata ning leida inimest enamikele muudele avaliku sektori asutustele vs KV ametikohtadele kus on kindlad auastmenõuded ja sõjaväeline haridus LISAKS tavalisele (kõrg)haridusele.
Suuremas osas avaliku sektori töökohtadest on kindlad spetsiifilised haridusnõuded. Pedagoogidel eriala + õpetajakoolitus, PPA-s SKA või juura, prokuratuuris, kohtusüsteemis, aga ka näiteks vallasekretäridel juura, meditsiinisüsteemis erinevad med. haridused jne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1331 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 89  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt