www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2019 15:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1281 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 82, 83, 84, 85, 86  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2019 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7758
Asukoht: Siilis
Kõik selle lehek. postid juba vales kohas - tuleks taktika alla viia..

Kriku - auuu - tule appi - ullu panevad // teemat sodivad :cry:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2019 13:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15524
Asukoht: Viljandimaa
Jah ja tegelikult on ka suur osa eelmisest leheküljest teemaga väga lõdvalt seotud. St. mulle on arusaaatu, mis järeldusi akf-id (Borja välja arvatud) RAND-i paberist teevad või mis väiteid selle alusel püstitavad EKV suuruse ja struktuuri kohta. Jätan hetkel rahule, aga käesoleva lk 3 postitust läksid jalaväetaktika alla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2019 20:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15524
Asukoht: Viljandimaa
Järgmine ring teemasolkimist läks uute relvasüsteemide alla: viewtopic.php?p=582331#p582331

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kevadtorm 2019
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2019 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26520
Mulle ei tundu heade plaanideni 2 asja
1. KL-st "brigaadi tegemine"-lisavõimed vähemalt KL poolt toob kaasa olemasoleva ära lõhkumise, sest olemasoleva (mõned toimivad kompaniid MKR kohta) jaoks jätkub inimressurssi hädavaevalt.
2. KL, KV ja tsiviilstruktuuride "koordineerimine" mingi seitsme maa ja mere taga asuva maakaitsestaabi poolt, kui mingit "brigaadi" pole, siis milleks taoline ületsentraliseerimine, miks oma vastutusalal ei või see koordineeriv osapool olla kohalik maakaitseringkond? Mis lisakvaliteeti annab Tallinnas asuv MKS Lõuna MKR probleemile kuskil, ütleme Valgas? Saate ju isegi aru, et lisandub ainult ajakulu ja lisatüli.

Kui me vaatame soomlaste tegemisi, siis seal näib olevat idee ikka juhtimistasandeid vähemaks võtta, sest nii saab kiiremini ja kohapeal olijad on nagunii olukorraga paremini kursis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2019
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2019 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7758
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
Et millega see (ilmselt) KLi põhine "põhijuhtimispunkt" tegeles - millist sõda // osa sõjast juhtida(-mängida) üritas? Kas oli tema kavandet tegevus kuidagi geograafilislt piiritletud või mitte? Kui mitte, kas ta siis üritas (midagi) juhtida risti-rästi brigaadide vahel? Ses mõttes, et ühte ja sama sõda kunstlikult "viilutada"?
Et mis oli sellise juhtimispunkti roll ja pädevus KevadTormil?

Martin Herem kirjutas:
Esiteks tuleb tunnistada, et MKS tegutses Kevadtormi ajal hoopis oma stsenaariumi järgi ja seepärast piirdub “osalemine” pigem kattuva ajavahemikuga.
..
MKS ülesanne on juhtida KL baasil ettevalmistatud ja moodustatud üksuseid ning koordineerida nende ja tsiviilstruktuuride tegevust.
Alluvateks üksusteks Maakaitseringkonnad - neil on alluvuses lahingugrupp + kompaniid / rühmad ja nende ülesanne on kaitseväe tegevuse korrdineerimine kohalike tsiviilstruktuuridega.
Peamine koordinatsioon toimub loomulikult Siseminiga, TVJga ja kõige muuga, mis seotud kujundavate või tagavate tegevustega. Lisaks veel ülasanded liitlaste toetamisel.


Tänan vastuse eest aga selline asjade seis KLi kavandatud SA tegevuse // selle juhtimisega tundub mulle enam kui murettekitav (et mitte öelda mitterahuldav).

Kaitseliit ei saa sõdida mingit „oma sõda“ kahe põhilise operatiivsuuna sees/vahel/taga – kui operatiivsuundade juhtimine peab olema jäigalt ühtne ja tsentraliseeritud.
Ei ole võimalik selline olukord, kus regulaarbrigaadi staap hoiab operatiivsuunda ja tõrjub vastast aga sealsamas on veel miski ebamäärane maakaitseringkond(-staap), kes üritab eiteamida eiteakellega „koordineerida“ ja ei allu brigaadile vaid allub miskile müstilisele maakaitsestaabile eiteakus..
Ainuvõimalik lahend operatiivsuunas vähegi eduka SA juhtimise teostamiseks on kogu juhtimise üleandmine operatiivsuunas teotseva regulaarbrigaadi piisavalt kogenud staabile – ühe ja sama sõja „viilutamine“ ametkondlikke piire pidi ühel ja samal kitsal sõjateatril ei ole võimalik. Meie oludes tähendab see seda, et brigaadi staap teotseb kogu operatiivsuuna juhatusena ning kõik operatiivsuunal // seal ligiduses asuvad KLi üksused alluvad vahetult brigaadistaabile.

Teine nonsenss on maakaitseringkonna staap kui selline – sisuliselt nähakse ju ühe pataljoni ekvivalendi juhtimiseks ette korraga 2 x staapi. „Maakaitsepiirkonnas“ peaks olema ju vaid üks põhiline üksus – KLi lahingupataljon (oma staabiga) ning ebamäärane arv väikesi hajutatud KLi allüksusi. Selline „maakaitsepiirkonna staabi“ idee ongi surnult sündinud, sest kolistab läbi kin LAANEOTSa aegse „paberringkondade“ ämbri toonasest oluliselt jaburamal kujul – nüüd oleks siis sellises pseudoringkonnas juba 2 x staapi üheainsa irregulaarse pataljoni "targaks juhtimiseks".

Ühe vahekokkuvõttena võibki öelda, et volontääride // irregulaaride max tase staabimajanduses ongi pataljon – ning ka selles vajab KL pidevalt kaitseväe ekspertide abi. Fantaasiad miskitest ringkondadest, kus ühteainsat pataljoniekvivalenti juhitakse korraga kahe kohaliku staabiga pluss veel miski ebamäärane „koordineeriv maakaitsestaap“ nende peal(-millest ei saa üldse aru mida see juhib) – kõik need surnult sündinud „ideed“ vaid sellest kõnelevadki, et (a) volontääride tase omaenda SA struktuure // nende juhtimist disainida on olematu ning (b) KVPS on KLPSi nõrgukesel operatiivosal fantaasiad kontrollimatult vohama lasknud.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 24 Mai, 2019 9:41, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2019
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2019 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1494
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Mida oligi vaja tõestada :D
Kaks spetsialisti maakaitse, tsiviilstruktuuride, operatiivtaseme ja juhtimispõhimõtete alal lasid mu hetkega auklikuks.
Jõudu tööle eksperdid!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2019
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2019 18:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7758
Asukoht: Siilis
..ma alles alustasin, kindral...

Ja olgu ka öeldud, et selleaasta KevadTorm mulle vägagi meeldis - ütleks otse, et edulugu(-ilma naljata).
Aint need KLi "staabifantaasiad", mida ma ju ka kõrvalt näen, selle eduloo osa kohe kindlasti ei ole.

Ja ma hakkan tajuma, et kaitseväe(-täpsemini KLPSi) käed täna lihtsalt ei ulatu kaitseliiduni - aga see ei saa lõpmatuseni ka nii kesta. KLi tänane nägemus miskist "paraleelsõjast" nende ohtrate "lisastaapidega" ei oma mingit seost SA reaalsustega.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2019
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2019 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1790
Borja kirjutas:
… P.S. ning meil sinuga, mart2, on see teenistuslik kogemus ikka suht erinev ka - täpsemini ei ole see väga võrreldav(-sa tead seda isegi)
Õige, mida on minul vastu panna Maaväestaabi jalaväeinspektorile?
Mitte mingit erilist kogemust - ainult kahe väeosa ülem, staabikolledž (väljaspool Eestit), varajane PS OpOsakond (J3 eelkäia), PS J5 (2x), 4 aastat Brunssumis ja õppejõu töö. Mõttetu ja mage mees ... :oops:

Kuid ärme lähe isiklikuks. Ega me siin foorumis ei peagi ühtemoodi arvama, kuid siiski tasuks olla teiste suhtes lugupidavam - meil kõigil on oma seisukohtade aluseks mingi ainulaadne ISIKLIK KOGEMUS.

PS. Minu jaoks pole kunagi olnud eesmärgiks kindralite kiitus, alati olen hinnanud alluvate tänu, mis on tulnud just hiljem, peale ülema-alluva suhte lõppemist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kevadtorm 2019
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2019 22:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1494
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Ei Borja, sina oled ammuilma lõpetanud!
Ja mina lõpetan siin omalt poolt ka KT välise teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2019
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2019 22:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7758
Asukoht: Siilis
KevadTormi väline see teemajätk siin (elik KLi vägagi kaheldavad SA struktuuriarengud) muidugi on - Kriku ehk kandib siit midagi kaitseväe struktuuride teemasse (ongi teine natsa hooletusse jäänd :twisted: ).

Martin Herem kirjutas:
Aga natuke sarnaneb MKS Omakaitse staabiga.

Nu-nu.. ka sellise "sarnasuse" puhul oleks need asjad vääga keffasti muuseas..
"Omakaitse staap" oligi vaid omamoodi "pelgupaik" sõjaaastail rindeteenistust vältinud kõrgetele eesti ohvitseridele (kurb-kurb)..
Ja reaalses rindeteenistuses oli Omakaitse laias laastus niisama kasutu kui pisut hiljem sakslaste Volkssturm..
Ma loodan, see väike võrrelus siin tuli Heremil kogemata - ta ei tahtnud sellega öelda, et võimsa Kaitseliidu organisatsiooni SA panus ongi nüüd niisama mannetu, nagu too kunagine "omakaitse" :?

P.S.
muuseas - kas ma olen ainuke, kellele torkas silma, et kaitseliidu kodukal pole vähimatki viidet(-uudist, sündmust) selleaasta KevadTormile - nagu poleks üldse olnudki sellist suurüritust?
Enam kui kummaline mu arust :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 10:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15524
Asukoht: Viljandimaa
Palun lahkesti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1494
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Tsiteeri:
muuseas - kas ma olen ainuke, kellele torkas silma, et kaitseliidu kodukal pole vähimatki viidet(-uudist, sündmust) selleaasta KevadTormile - nagu poleks üldse olnudki sellist suurüritust?
Enam kui kummaline mu arust :|

Mnjaa Borja, oma meeletus kõiketeadmises ... öeldatahtmises, ei suuda sa ei lugeda ega teemades orienteeruda.
Esiteks oled sa nüüd omadega jälle teises teemas (hr doktor, siin te olete juba olnud!) :)
Teiseks kordan sulle seda mida KT teemas ütlesin:
Tsiteeri:
... tuleb tunnistada, et MKS tegutses Kevadtormi ajal hoopis oma stsenaariumi järgi ja seepärast piirdub “osalemine” pigem kattuva ajavahemikuga.

Ma nüüd küsin, et miks nad pidanuks selle õppusele nii väga viitama, kui neil oli oma õppus?

Möönan, et õppusega KT võiks siduda kõikvõimalikke riigikaitse väljaõppe tegevusi, kuid sellega kaob tihti fookus ja mitte keegi ei õpi soovitud tasemel.
Vältimaks siin Borja järgnevat turmtuld sellest kuidas õppusi tegelikult läbi viia, soovitan selleteemalise vastutuse postitada järgmisesse teemasse :)

PS! tunnistan ka seda, et minu poolt oli KL mitteosalemine õuusel KT19 halvasti selgitatud. KL ei osalenud KT19-l, vaid tegi samal ajal oma õppuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7758
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Mnjaa Borja, oma meeletus kõiketeadmises ... öeldatahtmises..
..
Vältimaks siin Borja järgnevat turmtuld..

.."turmtuld" ei tule - isegi mina oma "meeletus kõiketeadmises // öeldatahtmises" ei suuda anda turmtuld niivõrd absoluudis sisutühja postituse pihta :(
Et igasuguse "turmtule andmiseks" peab hakatuseks ikka miski kõneväärne postitus(-sihtmärk) ees olema :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 15:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15524
Asukoht: Viljandimaa
Martin Herem kirjutas:
KL ei osalenud KT19-l, vaid tegi samal ajal oma õppuse.
Minu jaoks on see vastus küsimusele. Lähme sisuliste teemadega edasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 17:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1494
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Pean end siiski mitmendat korda parandama ja pealegi vale teema all.
Õppusel KT19 osales loomulikult mitmeid kaitseliitlasi ja ka allüksusi.
MKS tegi aga oma õppust KT19 raames väljaspool stsenaariumi. Teda ei juhitud nagu teisi KT19 osalenud üksusi. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1281 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 82, 83, 84, 85, 86  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt