Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõike eelnevat kokku võttes võib oletada, et kaitseliidu puhul rangelt neljast pataljonist rääkimine on selle arengut pidurdav
Senikaua, kui need pataljonid on küsimärgi või miinusega nimetuse taga, tuleb eesmärgina rääkida siiski kõigepealt pataljonidest. Ajakirjanduses võidukaid sõnumeid 120 MP patareide edukast sooritusest Kevadtormil pole veel ilmunud. Senikaua, kui seda pole, pole ka brigaaditasemest põhjust juttu teha, sest brigaadi tase on 2x niipalju kui pataljonitase. Just keerukuse ja väljakutse mõistes. Lihtsalt püssidega elavjõu rindele ajamist üritas võimaluse piires isegi NSVL WWII ajal vältida.

Mina mäletan veel aegu 2000ndate keskpaigas, kui "pataljon" oli 1,5 kompanii suurune, tuletoetus koosnes ühest 81 MPR-ist ja kompaniis oli 40 meest. Kogu asja võitlusvõime ja kokku töötamine tundus juba minu tollaste teadmiste juures kahtlasena, tegeleti põhiliselt iseenda paiknemise julgestamisega või peeti mõni arglik kaitselahing ühtedelt ja samadelt positsioonidelt. Sellise pokasuhha vastu olen ka kohe kategooriliselt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Madis22 »

Mis takistab võtmast üht kollast jalaväekompaniid ja olemasolevat/-vaid 81mm rühma(sid) instruktoreina kasutades neist rohelist miinipildujapatareid koolitamast? Oleks olemas mehed, kes on juba kaitseliitlased ja vähemalt baastasemel väljaõppinud sõdurid, oleks olemas juba toimiv üksus koos käsuahela ja sisemise sidega. Oleks olemas lahingkompaniide miinipildujarühmade näol praktselt igale mehele oma instruktor kõrvale panna. Minu üksusega alustati kunagi kõigepealt kahenädalase reservõppe kogunemisega - esimene nädal juhtidele, teine nädal üksusele koos reakoosseisuga. Saaks samamoodi anda meestele esimese hooga intensiivkursusena elementaarse teooria ja ärksamatele meestele vajalikud erialased pädevuse alged. Järgnevate aastate jooksul oleks võimalik keskmiselt kuuel nädalavahetusel aastas väikese miinusega rühmade või terve patarei kaupa asja läbi harjutada ja kinnistada. Eriala meestele süvendatult teooriat juurde õpetada. Aastaga oleks need mehed võimelised eriala rühma tasemel toimetama, neljaaastase tsükliga ei tohiks olla võimatu jõuda toimiva patareini. Sel ümberprofileeritaval kompaniil oleks olemas kõik muud pädevused peale spetsiifiliste erialaste. Ei oleks neile enam vaja eraldi õpetada orienteerumist, sidet, meditsiini, laagri püstitamist, lähikaitset, automaatide, kuulipildujate või tankitõrjerelvade käsitsemist. Ja kui patarei meeste näol on olemas, siis 81mm pealt 120mm peale üleminek ei tohiks enam olla eriline peavalu.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga tee ära.
Ma esimese hooga arvaks, et puuduvad lihtsalt mehed, keda seal patareiks koolitada. Kes käiks hulgi nädalavahetusi nt kohal, kes ei vahetuks jne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

sang kirjutas:
Siinsete, aga mujalgi toimuvate, arutelude raames diskuteeritakse sageli, et missugust kaitseväge soovime ja kas planeeritav kaitsevägi on teostatav, kuid sisuliselt on enamasti jäänud tegemata kahe planeerimismeetodi – ohupõhise ja ressurssidest lähtuva –, lõplikult üheks tervikuks kokku sulatamine. Kokkusulatamine tähenduses, kus ohupildist või sõjamängust väljakooruvaid tulemusi hinnatakse ka ressursikulu mõttes, leidmaks piiratud ressursside raames optimaalseim lahend riigikaitseks ja sõjamängu korratakse piisaval hulgal kordi, hindamaks ühe või teise lahenduse mõju ressursiaspektist.
Millest arvamus, et seda ei ole tehtud ning ei tehta ka edaspidi? See, et mingit kaitseplaneerimise alustegevust avalikult ei lahata, ei tähenda veel, et seda poleks tehtud.

Kohe järgneb loogiliselt küsimus-hüüatus:
Ei paista välja! Miks me siis ikka oleme siin, kus me oleme!?!
Aga selline ongi meie praegune reaalsus, kui paned ohud ressurssidega kokku põrkama.

Peenhäälestusega võib selles reaalsuses üht-teist tuunida, aga kui keegi ämbritega kuldmünte juurde ei too, siis pole ka olulist kvalitatiivset ja kvantitatiivset nihet mõtet oodata. Kõik need kolmandad brigaadid, tankid, keskmaa õhutõrjed, hävitajad, korvetid jne jms on juba ammu läbi arvutatud ja mängitud. Ainult raha ja inimesed ongi puudu, muidu võiks kõik need head mõtted kohe ellu viia.
Selgitan.

Kaldun arvama, et mõningast arenguruumi sünteesiprotsessiks veel on. Kas seda nimetada peenhäälestuseks või jämekoeks – maitse asi. Üldiselt võimete, üksuste ja alusprintsiipide omavaheline kombineerimine on veel kuigipalju võimalik. Kui see enam võimalik ei oleks tuleks tõdeda, et kaitsevägi on praegusel kujul lõplikul valmis joonistatud ja igasugune edaspidine arutelu oleks asjatu töö ning kõik sedasorti tarbetud arutelu tuleks päeva pealt lõpetada. Sealhulgas lõpetada töö igasuguste uute arengukavadega. Kuid ilmselt nii see siiski pole.

Kokku on tehtud neli kaitseväe arengukava, millel on olnud ambitsiooni tegeleda pikaajalise planeerimisega. Igaüks neist oli valmimise hetkel parim võimalikest.
KSAP 2010 – kaitsejõudude struktuuri ja arenguplaan kuni aastani 2010
SKAK 2009-2018 – sõjalise kaitse arengukava aastateks 2009 – 2018
RKAK 2013-2022 – riigikaitse arengukava aastateks 2013 – 2022
RKAK 2017-2026 – riigikaitse arengukava aastateks 2017 – 2026

Kõik neli on lähtunud kahe protsendi pinnalt. Sealhulgas 2004. aastal tehtud KSAP. Kõik neli kava on lähtunud samast ohupildist. Kõik neli on lähtunud Eesti oludest ja arvestanud kollektiivkaitse põhimõtetega. Kõigi nelja kava tulemused on erinevad. See, miks tulemused on olnud erinevad, tuleneb eelkõige arengukavade tegemise vahepeal lisandunud kogemusest, teadmistest ja oskustest. Pole põhjust arvata, et nüüd oleks tarkus otsa saanud ja vahepealse nelja aasta jooksul poleks ühtegi uut ideed tulnud. Võti saamaks teistsugust tulemust peitubki oskuses kombineerida teisel viisil ja selle pinnalt midagi uut välja sünteesida. Loomulikult muudaks lisarahastus sünteesiprotsessi lihtsamaks ja laiendaks valikuvõimalusi ning võimaldaks teha rohkem ja paremini. Kahtlemata senise rahastustaseme najalt kõigele senisele lisaks tervet 3. brigaadi, tanke ja keskmaad välja ei pigista, kuid ühteteist vähemat siiski annab ümber mõtestada. See oli algse kirjutise mõte. Mitte see, et senistes arengukavades poleks tehtud sõjamänge või ressursiplaneerimist. Kinnitan, et on tehtud kõigi nelja puhul. Tõsi on ka see, et tehtud töö kvaliteet on olnud neil üpris erinev. Üldiselt minu väide oli, et kvaliteedi saab veel kuigipalju tõsta ning on veel mõningast arenguruumi just kombineerimise osas. See on ka põhjus miks järjekorras viies pikaajaline arengukava tuleb jälle parim võimalikest ja kui ei tule – noh, siis on kaitseväest tõesti tarkus otsa saanud ning tuleb nentida ammust tõde, et vanasti oli kõik parem, rohi rohelisem ning elu lõbusam.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kolmas brigaad tehakse ära niikuinii - ja mida varem, seda parem.

Kin TERRASe ametiaja suurim kaitseväesisene saavutus oligi teise brigaadi moodustamine - niisama kui kahe varasema KVJ suurim saavutus oli ajateenistuse (ja sellel baseeruva reservarmee) süsteemi kaitsmine.
Kusjuures parima baasi teise brigaadi tegemiseks jättiski TERRASele just LAANEOTS - kui ta surus läbi 48 x 122mm hanke Soomest (millele kamin ju tigedalt vastu oli).

Tänased kaitseväe juhid (HEREM & PALM) võiksid juba praegu endile teadvustada, et kolmanda brigaadi moodustamise // KLi sõjalise panuse korrastamisega läheksid nad ajalukku tõsiste tegijatena - hetkel on nad aga lihtsalt kaks mõningase "ettemaksuna" kahepeale juba kolm kindralitärni saanud (veel) noort meest.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Martin Herem »

Tänased kaitseväe juhid (HEREM & PALM) võiksid juba praegu endile teadvustada, et kolmanda brigaadi moodustamise // KLi sõjalise panuse korrastamisega läheksid nad ajalukku tõsiste tegijatena - hetkel on nad aga lihtsalt kaks mõningase "ettemaksuna" kahepeale juba kolm kindralitärni saanud (veel) noort meest.
:D
Mitte et sellest Borjale kasu oleks, aga et teised teaksid - Borja võiks endale teadvustada, et tema nõuanded ei ole ammu juba kärbsemustagi väärt.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..aeg näitab - ja päris ruttu...
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Veiko Palm »

Borja kirjutas:Kolmas brigaad tehakse ära niikuinii - ja mida varem, seda parem.
Selles ei maksa kahelda. Ja ei tehta ainult mitte kolmas, vaid ka neljas ja viies ja nii edasi. Borja hale ja lõputu targutamine Eesti kaitsmise võimalikkusest ainult kolme brigaadiga ja selle läbi ka meie kaitseväe ja liitlaste arengule piiri seadmine, on lillelapsest kanepit tõmbava patsifisti lapsik lalin. Palun lugupeetavatel foorumlastel sellised targutused täiesti tähelepanuta jätta.
Borja kirjutas:Kin TERRASe ametiaja suurim kaitseväesisene saavutus oligi teise brigaadi moodustamine - niisama kui kahe varasema KVJ suurim saavutus oli ajateenistuse (ja sellel baseeruva reservarmee) süsteemi kaitsmine.
Kusjuures parima baasi teise brigaadi tegemiseks jättiski TERRASele just LAANEOTS - kui ta surus läbi 48 x 122mm hanke Soomest (millele kamin ju tigedalt vastu oli).
Kindralite Laaneotsa ja Terrase teened on riigi ja kaitseväe ees suured ja väärikalt hinnatud. Kuid väide, et teisele brigaadile pani baasi 122mm ostmine on näide faktidega vägivaldselt ümberkäimisest ja osutaks pigem algkooliõpilase tasemel seostamisvõimele, kui kunagisele tegevteenistuses olnud kolonel-leitnandile.
Borja kirjutas:Tänased kaitseväe juhid (HEREM & PALM) võiksid juba praegu endile teadvustada, et kolmanda brigaadi moodustamise // KLi sõjalise panuse korrastamisega läheksid nad ajalukku tõsiste tegijatena - hetkel on nad aga lihtsalt kaks mõningase "ettemaksuna" kahepeale juba kolm kindralitärni saanud (veel) noort meest.
Kibestunud inimesel on raske elada. Ja kas Sina oled midagi andnud, et tead otsustada, kes on auastme ette- või järelmaksuna saanud? Ning selliste kommentaaride puhul tasub alati säilitada ka törts tervet enesekriitikat - milliseid auastmeid Sina ise oled saanud lihtsalt sellepärast, et kellegil läks süda haledaks? Ning viimaseks lihtsalt faktilise märkusena - mina näiteks olen Eesti Vabariigi ajaloos üks vanimaid esimesi kindraliauastme saanutest. Noh, kui nüüd meedikud näiteks kõrvale jätta. Uskumatu, eks?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..mikssiis niiikibestunud, Veiko - sa polegi vist kogu oma varasemas elus niipallu negatiivseid epiteete ritta ladund, kui selles oma viimases postis siin :?

Ja mix need kahe kindrali "üleskutsed foorumlasile" Borja arvamusi siin mitte tähele panna mulle nii meenutavad kajakese poolt EKRE "välistamist" :mrgreen:


Teie "kahebrigaadipõhine" maavägi meenutab mulle kaherattalise jalgrattaga sõitmist - auto asemel siis.. aga Ok, igatahes parem kui varasem "ühebrigaadipõhine" maavägi - too oli ju vaabse tsirkuse trikiratas(-üherattaline siis) :lol:
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 28 Mär, 2019 17:00, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Veiko Palm »

Borja, võin ka lihtsamalt öelda - ära laia.

Palun püsime teemas ja palun ürita argumenteerida. Sinu ideelaps ei ole senini minu jaoks tõsiselt võetav, ei ole plaani, vaid mingid loosungid. Palun proovi midagi siiski esitada või siis tunnista, et olid liiga tormakas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kriku »

Teema juurde tagasi tulles meenutan üht oma varasemat postitust:
Kriku kirjutas:Ma jään enda juurde, et see määratlus
Borja kirjutas:
Oled sa kuskil lahti kirjutanud, mis üksused tulevad sellesse brigaadi KL-ist ja mis KV-st?
..vähe - kaudtuli olekski ilmselt peamine. Vbolla side ka kuigipalju - ning brig.tasandi meditsiin.

Luure, TT, miinipildujad ja tagala peaks olema KLis juba läbikäidud etapp..
on umbmäärane.

Ma ei ole kunagi varjanud, et ma rumal inimene olen.
:scratch:
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Visioonina käib mu ettepanek küll, Veiko - plaaniks on aga vaja juba kogu salajast andmebaasi pluss mõned alluvaid ka abiks.. niinagu selline loov staabitöö ikka käib, eksole :wink:

On ühtlasi ka vastus Krikule, kes oma postiga juba vahele jõudis..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
sang
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 14 Juul, 2015 14:06
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas sang »

plaaniks on aga vaja juba kogu salajast andmebaasi pluss mõned alluvaid ka abiks..
Paraku politrukke saladuste juurde ei lasta.....
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Ok - kui juba sang arvas ka ennast platsimehe olema // tatti pritsima tulla, siis olgu ka see ära öeldud, mida ma ennem (viisakusest) ei öelnud.
Varasem sanga komment siit teemast:
Peenhäälestusega võib selles reaalsuses üht-teist tuunida, aga kui keegi ämbritega kuldmünte juurde ei too, siis pole ka olulist kvalitatiivset ja kvantitatiivset nihet mõtet oodata. Kõik need kolmandad brigaadid, tankid, keskmaa õhutõrjed, hävitajad, korvetid jne jms on juba ammu läbi arvutatud ja mängitud. Ainult raha ja inimesed ongi puudu, muidu võiks kõik need head mõtted kohe ellu viia.
..on just sedalaadi tase, mille iseloomustamiseks nõukaaegne TALLINNA garnisoni komandant (üks mereväepolkovnik) tarvitas väljendit "eeto niiže uurovnja gorodskoi kanalizaatsii".. vaba tõlge sangasugustele oleks, et "selline tase on linnakanalisatsiooni nivoost madalam"..

Ülimalt hädine "stratkomivorst" teil ühesõnaga, hr-d kindralid :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Veiko Palm »

Borja - ei piisa Sinu visioonist. Seda praeguse seisu puhul ei ole võimalik plaaniks vormida. Isegi Sind salajastele andmebaasidele ligi lastes.

Proovin veelkord (tegelikult korrates paljude foorumlaste juttu) - täiendavate üksuste jaoks ressurssi pole. Seda on nüüdseks korduvalt maha öeldud erinevatelt tasanditelt ja poodiumitelt. Järelikult ei saa olla ka täiendavat ressurssi selle kolmanda brigaadi jaoks. Selle hinnanguga pead Sa leppima või siis tegema midagi revolutsioonilist ja näiteks kaitseväes "võimu haarama".

Sina lubasid näidata, kuidas sünnib kolmas brigaad olemasolevate ressursside seest. Tegid paar ettepanekut kahe olemasoleva brigaadi nõrgendamiseks ja sinna see jäi. Kõige keerukamatest juppidest libisesid lihtsalt üle, olid nõus aktsepteerima nende puudumist või teatasid resoluutselt - need tuleb osta.

No ütle nüüd, kui mina ei luba teisi brigaade nõrgendada ja raha ostmiseks sul pole, siis mis sellest visioonist üle jääb? Loosung. Niimoodi kodumaad ei kaitse.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist