Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas nimetu »

2014 viidi ju läbi suur struktuurireform Kaitseväes (kõik üleliigne roogiti välja) ning sellele on järgnenud kõvade summade eest moona hanked. Mingi terake tõtt tema jutus ikka on. Selle kuue aastaga on päris palju muutunud.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Xender »

VF on piisavalt jõudu, et teha mõlemat - omada pealöögisuundi ja tulla peale ka kogu piiri ulatuses. Pealöögirusikas on peamiselt tehnika ja seda saatev jalavägi, kuid nagu ka EKV, koosneks ka VF sõjavägi suure sõja korral (vast kõige tõenäolisem konflikti stsenaarium) siiski peamiselt erineval tasemel mehaniseeritud jalaväest. Vaevalt, nad lasevad jalaväel passida niisama, kui maastik ja taktikalised kaugused on igat pidi soodsad jalaväe kasutamiseks ilma tehnikata. Eriti veel juhul, kui meil faktiliselt puuduks rinne ja jalavägi võib soodsatel oludel läbida 20 - 30 km vaenlase tagalasse ilma erilist vastupanu kohtamata.

Kaotusi aitab vähendada mõlemad käigud. Ühtepidi rinde laiendamisel oleme ka meie sunnitud ära tõmbama vägesid, mis muidu pidurdaks pealöögisuundade rünnakut. Teisalt kui sõdiksime nagu Trumm siin üritab kujutada, võiks võtta ka enamuse meie vägesid suht lihtsalt kotti, või siis kottilangemise ohus sundida ilma pauku tegematagi taganema.

Teisalt mitte miski ei takistaks VF toetamast oma jalaväge nii STV tulega, kui õhujõududega. See, et VF tuleb ainult tankiroomiku lõgistades mööda teed või sihte peale on lihtsalt soovmõtlemine. Tullakse peale sealt kus saab ja nii kuidas on taktikaliselt soodne.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kas ma olen ainus, kes ei jõua siin (niigi laialivalguvas) "soomusmanöövri" teemas enam jälgida // ei taba Xenderi pointi?
Ja milles eksib Xenderi arvates pidevalt Trumm? Kes minu arust on selgelt üks parimaid vene tänase taktika ablajaid üldse siin foorumis(-missiis et vahest paneb mõnes asjas ullu ka - nokesseipaneks :lol: )..
Et Xender võiks tiba konkreetsemalt väljendada mu arust - ja texti liigendamine // alapunktidesse jagamine tuleks ka kindlasti kasuks.

Lihtsamalt, ühesõnaga, Xender - what´s your point :?: et keskendu millelegi ja ära räägi kõigest korraga elik mittemillestki...


P.S.
mul on kiva kahtlus ka, et kui mina siin enam poindist aru ei saa, siis abs. enamus foorumist ei saa ammugi(-ja ärge nüüd kohe kallale ka tulge, eks :mrgreen: )
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Dr.Sci »

Xender kirjutas:Võib olla on tõesti jutt hüpanud teemast teemasse liiga palju. Seega võtaks üldiselt kokku oma pointid
1. Manööversõda klassikalises tähenduses Eestis ei tuleks. Tuleb ühes või teises variatsioonis rindesõda.
Maa ala on väike ja mõlemal osapoolel on enam kui piisavalt vägesid rinde mehitamiseks. Samuti on maastik manööversõja jaoks veidi ebasobiv (mitte küll võimatu, kuid siin pole samas ka mingi ukraina stepp) ning meie taktikalised eesmärgid sunnivad rinde tekitamist nagunii (vastasel juhul annaks ühel või teisel viisil sõja alguses kohe käest ära suured maa-alad siinjuures ilma taktikalise kasuta). ...
Kui palju jalaväge on vaja et moodustada Eestis vaenlast kinni hoidev rinne (ja kui pikk oleks rindejoon)? Kaua võtaks vastava hulga sõdurite ja taustajõu (270994 inimest) mobiliseerimine ja varustamine? Rindesõda oleks võimalik ikkagi siis kui on pikajaliselt ette teada et hakatakse tulema massiga peale.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:Võib olla on tõesti jutt hüpanud teemast teemasse liiga palju. Seega võtaks üldiselt kokku oma pointid
1. Manööversõda klassikalises tähenduses Eestis ei tuleks. Tuleb ühes või teises variatsioonis rindesõda.
Maa ala on väike ja mõlemal osapoolel on enam kui piisavalt vägesid rinde mehitamiseks. Samuti on maastik manööversõja jaoks veidi ebasobiv (mitte küll võimatu, kuid siin pole samas ka mingi ukraina stepp) ning meie taktikalised eesmärgid sunnivad rinde tekitamist nagunii (vastasel juhul annaks ühel või teisel viisil sõja alguses kohe käest ära suured maa-alad siinjuures ilma taktikalise kasuta). ...
Kui palju jalaväge on vaja et moodustada Eestis vaenlast kinni hoidev rinne (ja kui pikk oleks rindejoon)? Kaua võtaks vastava hulga sõdurite ja taustajõu (270994 inimest) mobiliseerimine ja varustamine? Rindesõda oleks võimalik ikkagi siis kui on pikajaliselt ette teada et hakatakse tulema massiga peale.
Selles see konks ongi, et Eestis ei ole piisavalt jalaväge 200 km pikkuse rinde moodustamiseks. Näiteks 1941 suvelahingud Eestis käisid kummaltki poolt 4-5 diviisi suuruste jõududega. Selleks peab KV SA koosseis olema vähemalt poole suurem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas hillart »

Tuleb ühes või teises variatsioonis rindesõda.
Maa ala on väike ja mõlemal osapoolel on enam kui piisavalt vägesid rinde mehitamiseks.
:shock: :shock: :shock: :shock:

Lugupeetava poolt esile toodud järgnevad 4 punkti tulenevad KÕIK sellest esimesest, aga kuna see esimene on VÄÄR, siis on ka sellele järgnevad punktid VALED.
Tüüpiline skisofreenia valdkonda kuuluv teooriaarendus.
Vabandage mu pisuke professionaalne kiiks, aga just taoliste asjadega puutusin ma omal ajal psühhiaatria praktikumis kokku, kui analüüsisin psühh. patsiendi poolt koostatud sadadesse lehekülgedesse ulatuvaid nn. teadustöid. Oli ikka kõva peamurdmine esialgu, sest kogu "töö" oli reeglina perfektselt loogiline ja hästi koostatud-vormistatud, kuid !!! - kõigil neil oli üks ja otsustav viga - EELDUS oli vigane (kui mitte öelda, et VALE), kuid "töö" koostaja jaoks käsitletav aksioomina. Aga see eeldus reeglina moodustas nendes sadadesse lehekülgedesse ulatuvates "töödes" mõnikord vaevalt paar-kolm rida alguses ja oli vägagi tõenäoline, et koguteost lugedes jäi hiljem selle täiesti loogilise arutelu varju.

Muidugi ei välista ma varianti, et lkf pole taolise kirjatükis esinenud tahtlikult väärteabega ja tegu on lihtsalt inimesega, kes on täiesti tõsimeeli keskendunud tõsisele mõttetööle, jättes teema arendamisest vaimustudes teenimatult tähelepanuta fakti, et tema teema alusfakt ise (mis pika arutelu jooksul just-kui varju jäänud on) vale on. Juhi sellele akf tähelepanu ja ta ise on kah pärast üllatunud, et kuidas ta küll midagi taolist võis üldse välja öelda. Nii on olnud. Päriselt kah. :-)

P.S.
Muideks! Isegi II MS mõlemalt poolt osalevad 4-6 diviisi suurused väekoondised ei taganud toona päris PIDEVAT rindejoont, saati saab sellest juttu olla meie poolt meie praeguse KV paari brigaadi suuruste jõudude korral. :-D

Ja veel midagi! Eestlased ei peaks oma vastupanu planeerimisel liialt keskenduma oma nn. suurepärasele metsaoskusele, sest kes krt neid sealt metsast üles leiab ja nendega seal üleüldse sõdida tahab. Et ei teostuks venelaste tänapäevane irooniline ütlus, et - Eesti Kaitseväegi on võitmatu tänu oma suurepärasele maskeerumisväljaõppele ja metsaoskustele, sest mitte keegi ei suuda neid metsast üles leida nende võitmiseks.
Tänapäeva sõjalistes operatsioonides otsustatakse nende tulemus võimalikult kiire põhitrasside ja asustatud punktide valdamisega ning mitte keegi ei hakka vastast metsast üldse mitte väga otsimagi - las ta istub seal, kuni nälg nad sealt välja ajab, ja siis hakatakse neid seal süstemaatiliselt jupi kaupa ellimineerima, kui aega on. :-D
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

Äkki te olete suure hulga inimesi hulludeks tembeldanud, kuna teil puudub lugemisoskus?

Hästi lihtsalt/lihtsustatult: Vastane tuleb peale suurte magistraalide kaudu, meie proovime magistraalid ära tõkestada. Kui see õnnestub, siis on vastane sunnitud edasi liikuma väiksemaid teid pidi, meie taas tõkestamas, kui ka seal on meil õnne, siis on vastane sunnitud liikuma jalgsi läbi metsa.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kriku »

Miks vaenlane kohe ei ürita läbi metsa ka tulla, et magistraali blokki tiivalt ahistada? Vägesid selleks tal jätkub.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

Jätsin selle välja, kuna tarvis oli lühikest ja lihtsat postitust ilmestamaks, et metsalahingu õppimine pole puhta maha visatud aeg. Loomulikult on võimalikud erinevate variantide kombinatsioonid ja kõik muu ( mere- ja õhusessandid jne).
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Xender »

VF kes paneks meie vastu välja umbes 100 000 mehelise armee ( umbes sinna kanti jäävad enamuste ekspertide hinnangud) ei jaotaks seda massi paari tee ja metsasihi vahel laiali. Kus siis meil oleks mugav väikeste jõududega tekitada pudelikaelu.

Oodatavaid vastupanukoldeid saaks samal ajal haarata ka tiibadest ja tulla lihtsalt suuremal ja vähemal määral terve piiri ulatuses peale. Meie geograafia pole Soome oma, kus selline tegevus tähendaks, et esimesed sihtmärgid oleks sadade km kaugusel, vaid meil on Lõuna-Eestis näiteks Võru ja Põlva 30 km piirist, mis on jalaväele väike jalutuskäik. Sealt linnulennult Tartusse 60km, mis on meie teine suuruselt linn.

Eesti ja Venemaa maismaapiir on joonlauaga tõmmatud idas 40 km ja lõunas 60 km. Siinjuures ida poolel on vaja forsseerida narva jõgi ja üle läheb üldse üks korralikum sild. Pigem oleks mõistlikum kui kohe edu ei saavutata ja sild siiski hävitatakse, vene poolel ehk üldse loobuda suuremast edasitungimisest ja siduda niisama meie vägesid.
Peamine rünnak teha aga lõuna Eestist. Kus saaks nad rakenda iga rindekilomeetri kohta vähemalt 1000 meest, saaks isegi õlg õla kõrval tulla, nagu halvas venemaa kodusõda kujutavas filmis.
Aga ei, venelased kasutades kaasaegset manööversõja taktikat võtavad selle massi ilusti hanerivisse ja hakkavad läbi murdma paari tee kaupa.

Venelaste peamist eelist, ülekaalu, nii elavjõus kui tehnikas saavad nad rakendada ainult juhul, kui tulevad võimalikult suure rinde ulatuses peale. Mitte aga koondades seda kitsastesse rünnakkoridoridesse, kus ka meie saaksime vastu panna kõik mis meil on. Samal ajal, kui mujal saaks seda rakendada nii, et meil õieti polekski midagi vastu panna.

Meie võime selle vastu manööversõda pidada kukub läbi samal põhjusel, miks venelased ei hakkaks siin manööversõda pidama. Vahemaid saab mõõta mõnedes kilomeetrites ja suuremate sõlmpunktide vallutamiseks mõne tunniga piisab ka jalaväelase liikumiskiirusest. Mis manööversõda pead, kui vaenlase ja kaitstava objekti vahele jääb mõned km maad? Lihtsalt kõik üksused kes midagi manööverdada üritavad kas seotakse vaenlase või siis taktikaliste ülesannete poolt.

Lihtsalt piisava vägede hulga puhul muutub lahingutegevus juba ise enesest rindesõjast, kus ühel pool asume meie ja teisel pool nemad.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas hillart »

Äkki te olete suure hulga inimesi hulludeks tembeldanud, kuna teil puudub lugemisoskus?
:lol: :lol:

Jah, nii on. Raske, kui mitte võimatu, on teha kurdile selgeks näiteks Bach`i orelikontserdi ilu ja nauditavust. Aga ilma proovimata seda ju selgeks ei saa. Isegi vaatamata sellele, et kurt endas nii kindel on ning tõestab vastu Bach´i üldse mitte olemas olnud olevat. :roll: :roll:

Aga see selleks. :dont_know:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Xender kirjutas:VF kes paneks meie vastu välja umbes 100 000 mehelise armee ( umbes sinna kanti jäävad enamuste ekspertide hinnangud) ei jaotaks seda massi paari tee ja metsasihi vahel laiali..
..väljendid a la "enamus experte", "üldteada fakt" jms on foorumi uue järelevaataja andruse poolt leidnud ülimat halvakspanu ning foorumi adminn on teda selles ka reeglitega vehkides toetanud - mistõttu ei ole selliste väljendite kasutamine siin ilmselt enam kosher ega tolereerit :oops: :mrgreen:

Aga kui tõsiselt, siis ei jää sugugi "enamuse expertide hinnangud" sinna 100k kanti - näit minagi sain sootuks väiksema numbri.. suht hiljuti alles, kusagil siinsamas eestikaitse teemades - otsi üles kui huvitab 8)
Lisatud: otsisin ise üles - sest mind ennast hakkas huvitama.. vt siit: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=600

Aga muuseas, hillart ütles sulle peamise juba niigi ära, Xender - sa paned puuse oma (alg)eeldusega manöövrisõja eitamisest // jäägitu positsioonisõja promomisega meie tänases taustas.. vot praegu ei viitsi pikemalt formuleerida aga küll ma kirjutan siin sellest.. natsa hiljem :P
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 03 Sept, 2018 9:35, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

Xender kirjutas:Eesti ja Venemaa maismaapiir on joonlauaga tõmmatud idas 40 km ja lõunas 60 km.
Mul pole kübetki kahtlust, et võidakse tulla ka läbi Läti. Isegi sõda kuuevarbalistele kuulutamata võib teha paar-kolmkümmend kilomeetrit tiibmanöövri nii, et koer kah ei haugu. Sellega peaks meie kaitseplaneerijad arvestama.

Idas on olukord teine, rasketehnikale sobilik koridor on ikkagi suhteliselt kitsas. Sellest koridorist väljas on kitsad metsavaheteed ja soo. Kui Peipsist mööda surutakse, siis võimalused muidugi laienevad. Lõunas tõesti on keerulisem ja ma loodan, et meie mehed sealkandis on terasest :)

Mis see Raag ütles, 40-50 PTGd siiakanti? Teabeametil oli ühes aastaülevaates 28-30 PTGd meile eraldatud. Aga eks see sõltu kõik olukorrast. Kui VF hinnangul pole see piisav, küll siis kärutatakse üle Venemaa juurde.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kriku »

Küsimus on IMHO pigem ikka selles, kas siinpool piiri jätkub vägesid, et rindesõda pidada.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas:Küsimus on IMHO pigem ikka selles, kas siinpool piiri jätkub vägesid, et rindesõda pidada.
Tõenäoliselt on - aga küsimus ongi selles kui kiiresti need kokku saadakse. Ja Venemaa huvi pole pidada rindesõda, pigem thetakse kiiresti hõivata kõik võtmepositsioonid. See aga tähendab kiiresti liikuvaid soomustatud üksuseid, õhu ja meredessante, raketilööke. Jutt sellest kuidas me vastase liikumise kitsaskohtdes ära tõkestame - omal ajal kui Gruusia sõda oli, siis tõsine kitsaskoht- Roki tunnel kaotati väga kiirelt. Ründajal on ajaline eelis kui kaitse hakkab ennast paika sättima alles peale ründe toimumist. Ja Gruusia sõda oli tegelikult ainuke viimase aja sõda kus venelased regulaararmeega avalikult tegutsesid, Ukraina, Süüria - need on rohkem roheliste ja tõmmude mehikeste toetusaktsioonid ja õppepraktika. Ja sellise kiire rünnaku tõkestamiseks on meil ikkagi vaja nii tanke kui ka ründehelikoptereid, lisaks praegu olemasolevale tankitõrjele.
Lisaks ei maksa mõelda selle peale et laseme Narvas sillad õhku ja vastane tuleb Pihkva suunalt. Narva jõgi Vasknarva ja Permisküla vahel on kohati päris madal (küll aga kiirevooluline) kuid peaks olema soomustehnikaga kergesti ületatav ja sealtkaudu tulles saab liikuda nii Kesk-Eesti suunas kui ka ära lõigata Ida-Virumaa. (Olen ise sealkandis käinud vaatamas sest kunagi 100+ aastat tagasi asus sealkandis lausa sild üle Narva jõe)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist