www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Aug, 2019 19:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1275 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 85  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2019 23:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1482
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Borja võib lugemata jätta, tema nii kui nii ei kuula.
Aga et teda siin keegi mingiks taibuks ei peaks, siis lühidalt paar märkust.
a) Selliselt DPsid määrates (mitte defineerides), ei määra tegelikult mitte midagi. Sama hästi võiks öelda, et tervisliku toitumise juures on määrava tähtsusega tervislikud toiduained. Kasutu teoreetiline mulin.
b)
Tsiteeri:
Kokku juba viis DP-d - aga neid võiks rohkemgi defineerida.
ja hiljem
Tsiteeri:
Mis omakorda (ülla-ülla) langeb 100% kokku LAANEOTSa kunagiväidetud vajadusega a 4-5 x brigaadi Eesti kaitseks.
Mis siis õige on - "defineerida rohkemgi" või Laaneotsa väidetud vajadus? 100% Loogika või ... pigem kasutu mulin.
c) Ütleme, et "operatiivsuunal tõkestamine" on just brigaadi ülesanne. Kuigi mina paneks diviisi. Aga olgu peale. Milleks on aga "tagalaühenduste tagamiseks" ja "omavahelise lingi tagamiseks" vaja just brigaadi vot sellest ma aru ei saa. Samas ei olegi tähtis, sest ma ei saa päris aru ka sellest "lingist". Kas selle lingi läbi peetakse mingit ühendust visiitideks või saadetakse jõulukaarte?

Ega rohkemat angloameerikapäraste mõistetega ilustatud arrogantsest jauramisest saagi tulla.
Nii et pigem ikka NE KAK, mitte vot tak. 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2019 0:27 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7676
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Borja võib lugemata jätta, tema nii kui nii ei kuula.
Aga et teda siin keegi mingiks taibuks ei peaks..

..ikka loen // mix mai loe - kui terve kahetärnikindral kirjutab.. foorumiraffa pärast ära ka väga muretse, küll tema oma taibud (ja "valeproffetid") ise ülesse leiab :wink:

Aga päris tööjaotus teil, ma vaatan - PALM üritas siin mind terve eilse õhtu kottida, kas nüüd võtsid sina "vahetuse" üle :?

Äkki tegeleksite parem millegi asjaliku(ma)ga seal - näit kolmanda brigaadi loomisega :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Viimati muutis Borja, 06 Apr, 2019 16:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2019 3:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Kahju, kui isamaa saatuse eest muretsevatel meestel kulub nii palju aega üksteisele ärapanemisele. Mulle meenutab see kolme brigaadi vaidlus seika ajaloost , kui 1939-40 kavandati kolmandat diviisi vene baasivägede seljataha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2019 8:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1402
Jaanus2 kirjutas:
Kahju, kui isamaa saatuse eest muretsevatel meestel kulub nii palju aega üksteisele ärapanemisele. Mulle meenutab see kolme brigaadi vaidlus seika ajaloost , kui 1939-40 kavandati kolmandat diviisi vene baasivägede seljataha.
Mina lugesin wikist välja et 3. diviis asustati juba 1919, oli põhitegija Landeswehri sõjas ning 1940 loodi 4. diviis....

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2019 15:47 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7676
Asukoht: Siilis
Aga teeme(gi) õige väikse ekskursi eesti sõjaajalukku ja vaatame seda formeerigute arvu meie sõjaväes läbi aegade..

Vabadussõtta läks Eesti sellesama tsaariarmeest pärit ÜHE diviisipõhise skeemiga - ja väga ruttu oli klaar, et kahte sissetungisuunda üks diviisistaap es menetle ning veel dets lõpus 1918 moodustatigi juurde TEINE diviis.
Aprillis 1919 (kui terve läti piiri ulatuses väga pinevaks läks) sai ka klaariks, et lõunapoolne teine diviis Pihkva rindest Riia laheni ikka ära ei kesta - ja siit saigi ka KOLMAS diviis.
Mingi aeg hiljem sai diviisistaatuse ka soomusrongide tsunft, mistap lõpetasime me meile eduka Vabadussõja NELJA diviisiga.

Kohe peale VS oskas keski miinusmärgiga "taibu" 1920.a lõpus kolmanda diviis ära kaotada aga värskelt kaitseministriks saanud (ja ilmselt eesti kõige aegade edukam/nutikam kindralstaabler) Jaan SOOTS taastas 3.diviisi juba 1921. suve paiku.
Et soomusrongide tsunft taandati rahuajal brigaadiks(-hiljem rügemendiks), langes see kooslus edaspidiselt formeeringute nimistust välja. Samas diviisiekvivalentsete staapide arv kolmeni siiski ei vähenenud, sest veel Vabadussõja ajast pärinenud VR sõjav.ringkonna juhatus transformeerus 1920ks aastaks diviisiekvivalentseks Sõjaväeringkonna staabiks, millele allusid Tallinna garnisoni üksused, kogu tollane lennuvägi ja kaitseliit. 1924.a transformeerus too staap Ranna-, Õhu, ja Sisekaitse staabiks ning tollest staabist oli pallu kasu 1924.a detsembrimässu kalkarite kastilöömisel. Mainit staap likvideeriti seoses koosseisude vähendamisega 1928.a - millega kaitseväe maaväepõhiste formeeringute arv langes siis NELJALT KOLMELE.
Neljanda diviisi moodustamisest // diviisistaabi asutamisest vabariigi lõpupäevil seoses vajadusega kontrollida meile nugaselgalöövaid võõrvägede baase on foorumi administraator siin teemas juba paar lehek eespool kirjutanud. Seega lõppes meie esimene vabariik jälle NELJA maaväepõhise formeeringuga.

Vahekokkuvõtvalt - alates Vabadussõjast kuni esimese vabariigi lõpuni funkas meie maaväepõhine armee // sõjavägi // kaitsevägi // raffavägi nii sõja- kui rahuajal vahelduva eduga 3-4 formeeringu(-diviisi) põhiselt. Mis oli ilmselt ka optimaalne.

Meie tänases taustas on diviisid asendunud brigaadidega - aga vahet pole, formeering ikka.
Pikka aega meil kestnud ühebrigaadipõhine maavägi oli põhjusmõtteliselt missiooniarmee - sest selle põhiülesanne oligi "välja saata" üks pataljoni lahingugrupp, et seda siis mingi (määramata) aeg "seal kuskil" ka roteerida. Issanda abiga oleme selle perioodi üle elanud ning nüüd on meil juba KAKS brigaadi - mis suudavad vähemalt tähistada meie kaks põhilist sissetungisuunda.

KOLME formeeringu põhisele normaalsusele meie kaitseväes näib hetkel olevat pikk tee düünides.....


P.S. kolm ehk kolmik on muuseas ka taktika "kuldarv" - kaks ees, üks taga 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Viimati muutis Borja, 31 Mär, 2019 15:56, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2019 15:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15292
Asukoht: Viljandimaa
Jaanus2 kirjutas:
Kahju, kui isamaa saatuse eest muretsevatel meestel kulub nii palju aega üksteisele ärapanemisele.
Nõus, kahju jah. Silmatorkavalt eesmärgipäratu :(

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2019 19:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1482
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Mind ei huvita kellelegi ärapanemine (kuigi see võib hästi maitsta).. :oops:
Ma ei kannata, kui mõni arrogantne vend hakkab siin soga ajades teisi lolliks tembeldama (minu sõnastus).

Nüüd siis tuli jälle ära - 1.brigaad oli mõeldud missioonide tarbeks, et üks pataljon välja saata ja siis roteerida! Kas tõesti oli kavas reservväelastega roteerida ainukest elukutseliste pataljoni?
Umbes sama pikk aeg, kui meil oli Maaväes ainult 1 brigaad, oli meil 1 brigaad + 4 KRKd. Neist kaks KRKd ei olnud oluliselt kehvemad brigaadist. See oli ju palju parem ja mulle väga meeldiski ... sest ma ei teadnud ressurssidest midagi.

Ka nimetatud taktika "kuldarv kolm", kus kaks ees ja üks taga, tundub veidi ülekullatud. Pigem peaks ikka nii olema, et ühega kujundad, teisega lööd ja kolmandaga jätkad edu või reageerid ootamatustele. Kuid Eesti kaitsmise seisukohalt ei ole KOLM mingi näitaja. Isegi kui täna kahest brigaadist üle jääv jõud üheks väeüksuseks koondada ja seda kahe esimese arvelt veidi tugevdada, ei muudaks see suurt mitte midagi. Tänaste vahendite SELLINE ümberkorraldus ei annaks mingit paremat lahendust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2019 19:46 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7676
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Ka nimetatud taktika "kuldarv kolm", kus kaks ees ja üks taga, tundub veidi ülekullatud. Pigem peaks ikka nii olema, et ühega kujundad, teisega lööd ja kolmandaga jätkad edu või reageerid ootamatustele..

Ilmne loogikaviga - ka selliselt ümbersõnastatuna on ju kolm jätkuvalt taktika kuldarv :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2019 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1482
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Tunnistan, et kogu lõik vajaks paremat sõnastust, kuid see ei tähenda, et Borja toodud kuldarv poleks lihtsalt eesmärgipäraselt ülekullatud - 3 diviisi Eesti kaitsmisel ei ole mingi klassikaline kuld.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 9:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Borja

Mulle näib, et vastane on asunud sind eksitama ja pealööki sohu juhtima. Isikuomaduste ja mingite minevikuteemade varjus on mugav jätta asjast ju rääkimata. Et mis see plaan ikkagi on. Kole vilets lugu, kui 5a pärast tuleb tõdeda kokkuvõtete tegemisel, et saavutused olid "parandamine" ja "tõhustamine" ja mõistagi vana hea "võimetehkohase riigikaitse ülesehitamine". Need on mõistagi tublid asjad, ainult siin foorumis sellega vist keegi ei rahuldu (kui peavoolutrollid välja arvata). Tänane julgeolekuolukord lausa kohustab läbimurreteks.

Niiet mehed, keskendume asjale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 16:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kahtlemata vaid erihariduseta huvilisena ja riigikaitse vabatahtlikuna, kes ma olen, tahaksin lisada ühe aspekti, mis minu meelest on praeguse Kaitseliidu tugevus.

Nimelt mis on reservarmeel põhineva kaitse kõige suurem haavatavus? Minu arusaamist mööda kiire reageerimise võime, sest eelnevalt tuleb läbi viia mobilisatsioon.
Milliseid reservlahingüksuseid on EV-s võimalik kõige kiiremini kokku tõmmata, isegi oluliselt enne ametlikku mobilisatsiooni, LÕKi vmt välja kuulutamist? Mina ütleks, et need on Kaitseliidu lahingkompaniid, mis on kõige tugevamad ilmselt Tallinnas, Harjus ja Tartus. Kuna tegemist on väga kiirelt kokkuaetavate reservüksustega, siis peaks sellest lähtuma ka nende ülesanne - olla kiiresti seal, kus vaja. Kui vaja, siis kas või Narvas. Transport on meil ju olemas.

3. brigaadi ja mis baseeruks-formeeruks Tallinnas ja selle ümber, oleks vaja küll, aga selle tegemiseks ei peaks kärpima teist olulist võimet. 3. brigaadiks tuleks ikka kaitsekulusid tõsta, SAKi tõsta jne.

Mõtleme ka meie kiirele reageerimisvõimele ja mis seal kohe välja panna on: mingi osa skautidest (osad võivad olla missioonil), liitlased ( kelle national caveats pole vähemalt mulle teada - loodame, et neid pole) ja siis mingis väljaõppestaadiumis ajateenijad. Samas need KL "rohelised", kes Eestis, saab ikka mingi 3-5 tunni jooksul kokku. Samuti on see poliitiliselt mingis võimalikus väga pingelises olukorras mõnevõrra kergem otsus, kui LÕK. Ma arvan, et ka see on tähtis asi.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 16:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15292
Asukoht: Viljandimaa
Martin Peeter kirjutas:
3. brigaadiks tuleks ikka kaitsekulusid tõsta, SAKi tõsta jne.
Kas SAK-i, ma ei tea, aga seda möönis ka Borja, et raha oleks selleks siiski vaja. Kui palju ja mille jaoks, ses osas on praegune arutelu endiselt udune.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 17:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1402
Martin Peeter kirjutas:
...Milliseid reservlahingüksuseid on EV-s võimalik kõige kiiremini kokku tõmmata, isegi oluliselt enne ametlikku mobilisatsiooni, LÕKi vmt välja kuulutamist? Mina ütleks, et need on Kaitseliidu lahingkompaniid, mis on kõige tugevamad ilmselt Tallinnas, Harjus ja Tartus. Kuna tegemist on väga kiirelt kokkuaetavate reservüksustega, siis peaks sellest lähtuma ka nende ülesanne - olla kiiresti seal, kus vaja. Kui vaja, siis kas või Narvas. Transport on meil ju olemas. ...
Kas siin kattuvus ei teki? Ühelt poolt on isik Kaitseliidu lahingkompaniis, teiselt poolt saab kutse reservväelasena minna oma kogunemiskohta?

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 17:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ei ole kattuvust.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 9:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Tsiteeri:
Mõtleme ka meie kiirele reageerimisvõimele ja mis seal kohe välja panna on: mingi osa skautidest (osad võivad olla missioonil), liitlased ( kelle national caveats pole vähemalt mulle teada - loodame, et neid pole) ja siis mingis väljaõppestaadiumis ajateenijad. Samas need KL "rohelised", kes Eestis, saab ikka mingi 3-5 tunni jooksul kokku. Samuti on see poliitiliselt mingis võimalikus väga pingelises olukorras mõnevõrra kergem otsus, kui LÕK. Ma arvan, et ka see on tähtis asi.


Taolised tõkestusüksused (Sperrverband - Wehrmachti termin) eeldavad Tallinna pressivate vene soomuskolonnide vastu ka natuke teistusugust filosoofiat relvastuses ja juhtimises (ja ka muus) kui seni KV-s ollakse harjunud.

Olen antud protsessi aastaid huviga jälginud, kuid pole märganud teatud paindlikkust mõtlemises sel teemal, pannakse ikka tuimalt "pataljoni raamistikus", vahet pole, kas reageerimisaeg on 3 tundi või 3 päeva. Sest tulejõud, millega neil rohelistel KL kompaniikestel (kiirkorras saab kokku ikka kompanii miinus) kokku puutuda tuleb, saab olema kole. Seetõttu peab siin olema nii soomusetõrjevahendite kui õhutõrje osas natuke teistsugune lähenemine kui "brigaadipõhiselt".

Tuleb arvestada, et neil ei saa olema mingit ülalt tulevat toetust, vähemalt esimene 24 tundi. See tähendab, et õhkimine-purustamine, soomusetõrje, õhutõrje ja LTT tuleb neil tagada ise. Ja võimalik, et "käsku ülalt" ühel hetkel ei tule, sest vene pommitajad tabasid peastaapi. St KÜ peab suhteliselt ise otsustama, mida teha. See eeldab täiesti teistsugust lähenemist üksuste varustusele, väljaõppele ja juhtimisele (kui motoriseeritud kergejalaväekompanii pataljoni/brigaadi koosseisus).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1275 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 85  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: KiloKilo, kobra ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt