www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2019 9:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1275 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 85  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 11:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3136
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
... siis TT, ÕT ja MP vahendite tagamise puhul ei ole mul küll ühtegi head ideed - suurtükkidest ja soomukitest rääkimata. Neile asjadele kulub ikka kõva summa ja ilma nendeta ei maksaks tagalast nina välja toppidagi.


Vaat, see on üks otsustav ja põhjapanev konstateering. Seega - kui kõike seda eelpoolloetletut pole, siis - siis pole ei Kaitseväge, ei mingit vastupanu, ega üldse mitte midagi. Ei taha nagu edasi enam tuletadagi. :roll: :lol: :lol:
Ja veel! Eesti territooriumi olematu taktikalise sügavuse ja meie kasutuses olevate kasinate jõudude tõttu on ilmne naiivsus pajatada mingist eesliinist ja tagalast, rindeJOONEST rääkimata. :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3676
Tsiteerides kolonel Eero Rebo:
Eero Rebo kirjutas:
Pelgalt püssiga lastes, kasutamata raskerelvi on meist vaid küünemusta võrra rohkem kasu, kui vastase tulekul teepervel protestiplakatiga seistes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2018 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2000
Asukoht: Tallinn
Kas Rebo on Soomes õppimas käinud vms? See on ju täiesti loomulik, et ainult käsirelvadega varustatud KJ üksus ei suuda vastase soomusüksuse peatamiseks midagi ära teha ja võibolla siis olekski parem panna inimesed tasuta viina plakatide ja viinakastidega teede äärde seisma. Siis kui vandid ennast täis joovad, võib soomuki põlema panna ja kõik, mis võimalik, ära varastada. Vastupanu seegi, kuid sõjalises mõttes vähetõhus :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2018 14:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Kol Rebo on lõpetanud Riigikaitse akadeemia KV eriala teise lennuga 1997, Soomes õppinud ei ole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2018 1:16 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 26
KRA kodulehel avaldatakse igal aastal dokument, kus antakse ülevaade kaitseväekohustuse täitmisest riigis. Kõige kohta täpseid arve ei saa, aga pisut andmeid ekstrapoleerides võib igaüks arvutada, mis see seis laias laastus olla võib. Jõhkrast ülekattest on asi minu arvates kaugel.

Inimressursi vähesusest tingitud piirangutest tulenevalt tundub kolmanda brigaadi loomine ikkagi väga raske ülesandena. Ja seda ka siis kui riigikaitse eelarve oluliselt tõuseks - vajadus tegevväelaste järele piirab tänagi kasvu. Sinna suunas siiski liikuda tuleks, aga võimalik et esialgu annaks 1. ja 2. brigaadi tugevdada kas või lisades kaudtulepataljone ja/või õhutõrjeüksusi. Eks see ole üks tundmatuid muutujaid täis vastik optimeerimisülesanne, mis väikese riigikaitse eelarve juures eriti raskeks muutub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2018 16:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Rabapistrik kirjutas:
KRA kodulehel avaldatakse igal aastal dokument, kus antakse ülevaade kaitseväekohustuse täitmisest riigis. Kõige kohta täpseid arve ei saa, aga pisut andmeid ekstrapoleerides võib igaüks arvutada, mis see seis laias laastus olla võib. Jõhkrast ülekattest on asi minu arvates kaugel.

Inimressursi vähesusest tingitud piirangutest tulenevalt tundub kolmanda brigaadi loomine ikkagi väga raske ülesandena. Ja seda ka siis kui riigikaitse eelarve oluliselt tõuseks - vajadus tegevväelaste järele piirab tänagi kasvu. Sinna suunas siiski liikuda tuleks, aga võimalik et esialgu annaks 1. ja 2. brigaadi tugevdada kas või lisades kaudtulepataljone ja/või õhutõrjeüksusi. Eks see ole üks tundmatuid muutujaid täis vastik optimeerimisülesanne, mis väikese riigikaitse eelarve juures eriti raskeks muutub.


Inimressursi taha ei jää Eestis ka 4-5 brigaadi loomine. Mis on minuarust lausa ideaalolukord - 4 brigaadi mandri kaitseringkondade piirides ja 5-s, rannikubrigaad saarestiku ja rannikumere tarbeks.
Lihtsalt küsimus on ümber harjumises - brigaade ei saa koostada enam normaalses vormis 20. aastastest, vaid seda tuleb hakatata tegelema keskeale lähenevatest ja keskealistest meestest.
Lisaks tuleb lahendada naiste ajateenistus(kohustus).

Kui see millegi taha pidama jääb, on vaid ja ainult raha. Isegi selle hädapärase kaudtulerelvastuse saab tõenäoliselt Soomest omandada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2018 19:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7481
Asukoht: Siilis
A4 kirjutas täna muus teemas:
Tsiteeri:
Borja kirjutas:
Pole ju veel kunagi siin foorumis kellelegi võlgu jäänd

Eee… mulle näiteks oled endiselt võlgu pikema selgituse sel teemal, kuidas siis sina näeksid seda, kui suur ja millise struktuuriga võiks olla meie Kaitsevägi, või kus on need kohad, kust kõvasti kärpida saaks. Viimati lubasid sellist oopus mulle (ja samas vist ka Palmile) millalgi 19. veebruari paiku teemas „Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur“. Ootan – ja ilmselt mitte ainult mina – siiani.

(a) et kuidas mina "näeksin KV struktuuri" kirjutan ma siin teemas varsti - mõtteid selleks mul jagub :twisted: lihtsalt läeb aega - no laisk ja (eri)pensionil nagu ma olen :mrgreen:

(b) aga "kus on need kohad, kust kõvasti kärpida saaks" ma siin (ilmselt) ei kirjuta - sest selliseks tööks peaks minu käsutuses olema KV kaaderkoosseisu tabel - no mida mul arusaadavalt pole :| ja HEREM päris kindlalt ei anna ka :cry:

Aga by the way, A4 - oled sa ikka hoolega läbi tudeerinud kõik mis ma siin varasemalt pataljonitasemest olen kirjutanud (mäletatavasti oli see sulle võrdlemisi tume maa) :roll: no et mul oleks üldse mingi kindlus, et sa ikka teemat jälgida suudad - kui ma nüüd suurematest struktuuridest kirjutama hakkan :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2018 9:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Aga alguse sai see jutt kaitsekulude teemalõimes, kus ma tõin hüpoteesi, et rahapuudus takistab inimressursi säästlikku kasutamist. Ma ei heida SAKi vähendamist praegustele juhtidele ette - vastupidi see oli väga vajalik otsus, et tekitada võimalikult palju reaalselt sõdimisvõimelisi üksuseid.
Selle üle, et võimelüngad põhjustaks konflikti korral suuremaid kaotusi, pole meil ka vaidlust. Küll aga tekitab rahapuudus tõesti olukorra, kus vanemad aastakäigud sisuliselt kantakse maha, ehkki RÕKidega võiks neid veel reservis hoida küll, kui neile oleks anda koht SAKis, mis aga eeldab ka väga kallist moona ja relvastust.
See, et nad hakkaks asendama väljalangevusi, ei ole minu meelest ohtlikumate stsenaariumite puhul reaalne, sest meil ei saa olema sel juhul tagalat - ladudele kukuvad pommid ja suure segaduse tõttu oleks täiendav mobiliseerimine väga raskendatud (kes on pommihirmus põgenenud elukohast, kes juba vaenlase poolt äralõigatud). Ja loodetavasti saadakse tõsise mobilisatsiooni puhul mehi ikka rohkem kokku, kui LÕKi. Kui riik ikka ennast maksma paneb (ja simulandid KV haiglasse, kus on vaindlase omapära tõttu oluliselt suurem pommioht), siis saadaks üldmopiga ikka kohe rohkem mehi kokku.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2018 10:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
Kapten Trumm kirjutas:
Rabapistrik kirjutas:
KRA kodulehel avaldatakse igal aastal dokument, kus antakse ülevaade kaitseväekohustuse täitmisest riigis. Kõige kohta täpseid arve ei saa, aga pisut andmeid ekstrapoleerides võib igaüks arvutada, mis see seis laias laastus olla võib. Jõhkrast ülekattest on asi minu arvates kaugel.

Inimressursi vähesusest tingitud piirangutest tulenevalt tundub kolmanda brigaadi loomine ikkagi väga raske ülesandena. Ja seda ka siis kui riigikaitse eelarve oluliselt tõuseks - vajadus tegevväelaste järele piirab tänagi kasvu. Sinna suunas siiski liikuda tuleks, aga võimalik et esialgu annaks 1. ja 2. brigaadi tugevdada kas või lisades kaudtulepataljone ja/või õhutõrjeüksusi. Eks see ole üks tundmatuid muutujaid täis vastik optimeerimisülesanne, mis väikese riigikaitse eelarve juures eriti raskeks muutub.


Inimressursi taha ei jää Eestis ka 4-5 brigaadi loomine. Mis on minuarust lausa ideaalolukord - 4 brigaadi mandri kaitseringkondade piirides ja 5-s, rannikubrigaad saarestiku ja rannikumere tarbeks.
Lihtsalt küsimus on ümber harjumises - brigaade ei saa koostada enam normaalses vormis 20. aastastest, vaid seda tuleb hakatata tegelema keskeale lähenevatest ja keskealistest meestest.
Lisaks tuleb lahendada naiste ajateenistus(kohustus).

Kui see millegi taha pidama jääb, on vaid ja ainult raha. Isegi selle hädapärase kaudtulerelvastuse saab tõenäoliselt Soomest omandada.


Ei ole vaid ja ainult raha. Vaid see oleks siiski tõsine väljakutse ka inimvara mõttes. Mitte isegi niivõrd reservväelastega – nõus, et reservväelasi võib vajadusel ka kauem kiirreageerimisstruktuuris hoida ja/või naistele ajateenistuskohustus kehtestada. Aga tuletaks meelde, et üheainsal reservbrigaadil on brigaadi staabi, pataljonide staapide ning kompaniide-patareide mehitamiseks vaja keskeltläbi 200-t tegevväelasest ohvitseri ja allohvitseri – nooremleitnantidest ja veeblitest kuni kolonelleitnantite ja kolonelideni välja brigaadi juhtkonnas. Kolm lisabrigaadi tähendaks vajadust u 600 täiendava tegevväelase järele + ilmselt veel mingi hulk lisategevväelasi logistikas, sides jm, mis nende lisabrigaadide tegevust toetama peavad. Ja neid lisategevväelasi niisama naljalt kuskilt võtta täna ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2018 11:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 541
No siis jõuame ikkagi tagasi raha juurde.
Ma nüüd oma mõtte ilmestamiseks pingutan meelega
veidi üle - Kui pakkuda 10 000.- palka on järjekord ukse taga.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2018 11:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
Kaadrikaitseväelasteks sobivate isikute hulk on populatsioonis siiski piiratud ja väljendatav mingi protsendiga. Rahaga annab muuta motivatsiooni, kuid mitte eeldusi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2018 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Kui me suurendame ajateenistuse värbamisvälja nt 2 korda (oletame, et on võimalik, nt naistele kohustuse kehtestamise teel), siis kasvab ka kaadrikaitseväelaste värbamisväli.
KV tulijate hulk ei pruugi kasvada sellest küll 2 korda (kahaneva piirtootlikkuse seadus), vaid näiteks 30%. Või 23%.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2018 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
A4 kirjutas:
Ei ole vaid ja ainult raha. Vaid see oleks siiski tõsine väljakutse ka inimvara mõttes. Mitte isegi niivõrd reservväelastega – nõus, et reservväelasi võib vajadusel ka kauem kiirreageerimisstruktuuris hoida ja/või naistele ajateenistuskohustus kehtestada. Aga tuletaks meelde, et üheainsal reservbrigaadil on brigaadi staabi, pataljonide staapide ning kompaniide-patareide mehitamiseks vaja keskeltläbi 200-t tegevväelasest ohvitseri ja allohvitseri – nooremleitnantidest ja veeblitest kuni kolonelleitnantite ja kolonelideni välja brigaadi juhtkonnas. Kolm lisabrigaadi tähendaks vajadust u 600 täiendava tegevväelase järele + ilmselt veel mingi hulk lisategevväelasi logistikas, sides jm, mis nende lisabrigaadide tegevust toetama peavad. Ja neid lisategevväelasi niisama naljalt kuskilt võtta täna ei ole.


Äkki tuleks rakendada Iisraeli/Sveitsi korraldust, kus kaadrisõjaväelasi on SA struktuuri kohta suhteliselt vähe ning reservistidele/ajateenijatele pannakse rohkem vastutust (ja muidugi ka koolitust)?
Et me oleme harjunud iga liigutust, kus vastutus on suurem kui pastapliiatsi kaotamine, lahendama palgalise perisonaliga on lihtsalt meie kiiks (ja minul silmis mitte just õige).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2018 11:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14755
Asukoht: Viljandimaa
3 postitust tankitõrje kohta liigutatud õigesse teemasse: viewtopic.php?f=75&t=41751&start=15

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2018 5:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 688
Martin Peeter kirjutas:

Aga vot sellepärast, et piirivalve reservistidel ei ole mingit paremust muu KV reservistide ees äkkrünnakule vastu hakkamise kontekstis. Neid tuleb samamoodi kokku ajada kui muud SAK-i. (1)Ja väljaõppel ajateenistuses olevatel piirivalvuritel pole suuremat eelist nii Jõhvi, kui Võru ajateenijate ees, kes on piirile nii palju lähedal, et lähemal oleks ohtlik.

Loodetavasti vähemalt osaliselt kasarmurežiimil olevate skautide liigutamine käib ikka paar päeva kiiremini, olukorras, kus akf Trumm rääkis tundidest. Ka meie kaitseliitlastena, kellel varustus peamiselt kodus, võime olla vajadusel mõnetunnilises valmisolekus, mis on igal juhul oluliselt vähem, kui piirivalve reservistide valmisolek.

(2)Kahju öelda, aga piirivalve reservistidest pole praeguse SAKi juures suurt abi, kui nad just KL ei astu. Võib-olla tõesti vaid mingite vähetõenäoliste stsenaariumite puhul, kui hakkavad liikuma kontrollimatud põgenikevood Venest ja Lätist, oleks see struktuur kuidagi põhjendatud. Aga need vood on üsna pika eelhoiatusega ning KL sisekaitseüksused on olemasolev struktuur, mis sellisel puhul rakendada. Milleks luua veel üks? Näeme ju praegugi, kui pikalt see Mehhiko-tagune põgenikekolonn praegu ette teada on.


(1)Ma ei saanudki sellest lausest hästi aru, mida sellega mõtlesite.
(2)Kas on mingi konkreetne põhjus miks PEAB süsteem käima läbi ussimu*ni? Et kui endine piirivalve ajateenija tahab osaleda, siis astugu Kaitseliitu. Miks ei võiks neid reserviste kutsuda kordusõppustele ja luua nende baasil üksusi võrdsetel alustel Kaitseväes teeninud reservistidega? Samas struktuuris. SBK läbisime ju kõik ühesuguse.
Okei, mõistetav kui kunagi piirivalves aega teeninu on endiselt Siseministeeriumi palgal ja teenib seal igapäevast leiba - ja töö tõttu ei saaks teda õppustele kutsuda, kuid on sisuliselt ka tuhandeid, kes töötavad ammu erasektoris ja võiks osaleda kordusõppustel. Üsna kummastav lugeda paralleelstruktuurist kui ressursside raiskamisest ja samas jätta osa inimressurssist teadlikult kasutamata. Või ma saan valesti millestki aru? Ma ei töötanud PPA's hea jupp aega aga ikkagi ei tundnud mitte keegi nähtavat huvi minu kordusõppustele kutsumise vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1275 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 85  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt