www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Juul, 2020 13:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2019 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 987
ERRi reportaaž kõneleb meestest, kes läbisid teenistuse 3 ja pool aastat tagasi. Kui mõelda olukorrale, mis nõuab hoopis rohkem mehi kui tuhatkond ja kelle teenistus nt jäi 10 ja enama aasta tagusesse aega, siis kas varustus kodus lahendus siin üldsegi mõeldav on? Ikkagi vist see, mida praegu harjutatakse. Või kas kombineeritud variant on ka mõeldav. Kaks süsteemi on jälle täiendav ressursikulu, lisaks akf Kriku toodud juhud, kus tuldaks osalise varustusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2019 15:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Lemet kirjutas:
Peaks piisavalt motiveeriv olema, et järgmisel korral oma varustusega saabuda.


Õppusel SIIL 2018 sai laos küsitud, et mis siis, kui mul on osad asjad (saapad, kindad, nuga) omal olemas? Vastati, et ettenähtud kogu tabelvarustuse saad ikka, muidu läheb paberimajandus liiga keeruliseks :roll: Kena kino toimus välivormidega. Alguses anti laost ainult üks. Viiendal päeval, juba maastikul, öeldi, et neid saabus juurde. Kuna olime viis päeva pesemata ning oli näha, et ka järgmised seitse päeva pesta ei saa, siis paljud loobusid lisavormist kui ülearusest ballastist seljakotis. Öeldi, et ok, ise teate, kedagi ei sunnita. Ning siis viimasel päeval, varustust ära andes, kas arvate et ühe vormiga mehed said kuidagi kiiremini asjad aetud? No ei. Laomeestele tundus selline olukord, et osadel on kaks vormi ja osadel üks, liiga keeruline. Siis pidid ühe vormiga mehed lisavormi lao ühest otsast vastu võtma, andma allkirja kättesaamise kohta, ja selle ringiga lao teisest otsast sisse viima ning ära andma :mrgreen:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2019 15:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17653
Runkel kirjutas:
ERRi reportaaž kõneleb meestest, kes läbisid teenistuse 3 ja pool aastat tagasi. Kui mõelda olukorrale, mis nõuab hoopis rohkem mehi kui tuhatkond ja kelle teenistus nt jäi 10 ja enama aasta tagusesse aega, siis kas varustus kodus lahendus siin üldsegi mõeldav on? Ikkagi vist see, mida praegu harjutatakse. Või kas kombineeritud variant on ka mõeldav. Kaks süsteemi on jälle täiendav ressursikulu, lisaks akf Kriku toodud juhud, kus tuldaks osalise varustusega.


Huvitav, kuidas näiteks juudid saavad? Kuidas kantonite kodanikud saavad? Ja selle asemel, et kurta, et ei saa, tasuks järsku siiski mõelda, kuidas saaks. Et seesama kodanik järgmisel korral ei hakkaks leiutama, kuidas suht mõttetust ajatapust kõrvale viilida. Vaid tuleks ikka lustlikult motiveerituna kohale.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2019 16:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19539
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Huvitav, kuidas näiteks juudid saavad?
Mulle ei ole see IDF asi niiväga selge. Näiteks NYT artikkel amnestiast sõduritele, kes olid varustust koju tassinud ja võisid selle 4 nädala jooksul karistust kartmata tagasi tuua: https://www.nytimes.com/2016/04/05/worl ... lease.html

Tsiteeri:
RAMAT GAN, Israel — The bearded man placed three overstuffed shopping bags on a table at the entrance of a military base here, his expression turning to embarrassment as he emptied them, as if dropping off dirty laundry.

Out came parts of old khaki uniforms, a helmet, a winter hat with earflaps, an army-issue snowsuit, a clear plastic bag bulging with machine gun clips, and a metal box packed with neat rows of ammunition. The man hurried off without identifying himself.
Tsiteeri:
So far the retrieval has yielded several Kalashnikov assault rifles, a Carl Gustav submachine gun and an old Sten gun, Colonel Ilu said. A resident of the southern desert town of Arad returned an M-16 assault rifle, and in the northern town of Tiberias, on the shore of the Sea of Galilee, someone turned in an Uzi submachine gun. Amid the piles of uniforms, the haul has also included pistols, grenades and at least one parachute. A kibbutz turned over a weapons cache from the 1948 war surrounding Israel’s establishment.
Tsiteeri:
Veterans offered differing explanations for why soldiers had not returned equipment that was essentially on loan while they served. Some, the veterans said, feared losing equipment and liked to keep spares at home. Others, they said, had kept it in case equipment was lacking when they were summoned for reserve duty.
Siin on selgelt juttu peale relvade ka vormidest :scratch:

Teemaväliselt: üks aff muide tõi sama kampaania raames 15 aastat tagasi varastatud džiibi tagasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 17:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29124
Tsiteeri:
Mulle ei ole see IDF asi niiväga selge. Näiteks NYT artikkel amnestiast sõduritele, kes olid varustust koju tassinud ja võisid selle 4 nädala jooksul karistust kartmata tagasi tuua: https://www.nytimes.com/2016/04/05/worl ... lease.html


See on iseformeerimise pahupool - midagi jäeti tagastamata ja midagi pandi pihta. Nii nagu relvastuse ja laskemoona kodus hoidmise pahupool on tavapärasest kõrgem relva-intsidentide arv Sveitsis.

Dziip ei pruukinud üldse varastatud olla. Ka meil on KL-s tihti tehnika kodus. Ma tean päris mitut kohta Eestis, kus EKL numbrimärkidega rivisõidukid seisavad inimestel koduõues. Ilmselt mingil praktilisel kaalutlusel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 28 Okt, 2019 18:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 18:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19539
Asukoht: Viljandimaa
Ei saanud aru - kui neil kõigil on väidetavalt vorm jm. ametlikult kodus, millest siis see endale jätmise & tagasi toomise probleem?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 18:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29124
Ei ole minuteada kodus, seal haldavad formeerimispunkte reservistid. Eks sellest ka vastav pardakk. Mulle meenutas see looke KL-s toimuvat varustuse tagastamist (nt mingi vend loobub). 1973 üllatussõja puhkemisel olevat seal inimesed läinud ja relvastanud end enne mobilisatsiooni väljakuulutamist ja tänu sellele suudeti seal 48 tunniga pool miljonit meest püssi alla saada.

"Iseformeerimine" tähendab, et üksuse koosseis suudab formeerimise ise, ilma spetsiaalse formeerimismeeskonnata, läbi viia. Selleks võib varustus olla kodus, kuid seda saab teha ka nii, et üksus läheb vile korral ise lattu, avab neile mõeldud konteineri ja võtab sealt oma äranägemisel, mida vaja. Ja pärast paneb (loodetavasti) ka tagasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2019 11:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19539
Asukoht: Viljandimaa
Ühtegi tahab kaitseliitlastele relvad koju anda.
Tsiteeri:
"Me anname neile, kes relvad koju võtavad, relvakapi välja tasuta. Me igati tahame, et kaitseliitlane hoiaks relva võimalusel kodus, sest läbi selle me tekitame enesekaitse ja ma pean silmas just riigi enesekaitsevõimekuse märkimisväärset kiirenemist," selgitas ta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2019 16:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Okt, 2017 15:22
Postitusi: 16
See on muidugi positiivne, kuigi ju tänagi on see võimalik läbi suure bürokraatia alates relvade nimeliste kinnitamiste, mis käib kompanii tasemel. Ütleme nii, et proovisin ajada seda ja lõpuks lõin käega. Kui pole üleval sellest huvitatuid isikuid, siis see jääb enamustel teostamata.
Uued relvad tulevad ka pealegi varsti.
Samas on karta, et massilise relvade koju andmisega tekivad ka jamad alates relvadega piltidest kuni paugutamisteni. Ei ole ju hea tahtmise juures eriti raske laskemoonaga koju tulla.
Teravmoon on õnneks parema kontrolli all.
Malevkonnas peaks sõel tihedamaks minema, et kellele anda ja kellele mitte. Kui mingi muu asjaga politseiga jama on, siis automaatselt relv kompaniisse tagasi.
Loodame, et ei juhtu midagi, aga paarist jamast võib kogu heale asjale suur p...rahe kaela tulla, eriti Rahet silmas pidades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2019 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 810
Chupacabra kirjutas:
Walter2 kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Profline, Reorg, SRS Kompanii. Siis on veel poed, kus ei müüda otseselt vorme, küll aga muid elemente (digilaigus kotid, mütsid, torusallid, salvetaskud jne).

Nimetet asutused ei müü kuskilt otsast KV vorme (kuna see on seadusega keelatud) vaid militaarrõivaid nagu teeb terve muu maailm - loodan et siin foorumis ikka tehakse neil kahel mõistel vahet. :) Ning kui natuke toodetesse süübida siis on need ikka erinevad asjad võrreldes sellega mida KV laost antakse.



Jutt sai alguse sellest, et vastasel on vaja Eesti vorme, millega kaamera ees lehvitada. Telekast ei saa kuidagi aru, kas need on hangitud laost või poest ja täidavad seega eesmärgi.

Aga kui minna juriidikasse, siis siin sa eksid. Need ei ole militaarrõivad vaid konkreetselt EKV vormid. SRSist tellitakse ohvitseride vorme, mereväelaste vorme, välivorme jne, mida kasutatakse ametlikult KV/KLs.

Profline on ametlik KV hankija ja müüb hangete jäägid oma poes maha ehk vormid on täpselt needsamad, mida pakutakse KV'le.

Tahtja saab teha tellimuse mõnele tootjale ligilähedase digilaiguga vormide saamiseks või tellida neti kaudu kasvõi Kanada vormi (CADPAT Digital Camo Woodland tundub umbes-täpselt sama laik) või analoogse kanga ja sellest ise valmis õmmelda. Selle taha et Eestist infoopiks vorme ei saa või nende müümine siin seadusega keelatud on, küll midagi pidama ei jää..
a la
https://www.royalmilitarysurplus.com/Combat-Pants-CF-Converged-Design-CADPAT-Temperate-Woodland-1690029.htm
https://royalmilitarysurplus.com/Combat-Shirt-CF-Converged-Design-CADPAT-Temperate-Woodland-1590037.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 12:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29124
Tsiteeri:
Malevkonnas peaks sõel tihedamaks minema, et kellele anda ja kellele mitte. Kui mingi muu asjaga politseiga jama on, siis automaatselt relv kompaniisse tagasi. Loodame, et ei juhtu midagi, aga paarist jamast võib kogu heale asjale suur p...rahe kaela tulla, eriti Rahet silmas pidades.


Sellisel juhul tuleb probleem lahendada nii, et jamadega isikutel pole rohelisse kompaniisse ka asja.
Kui ühel on relv kodus ja teisel maleva laos, muudab kogu idee jamaks.
Asja idee (nagu ka Sveitsis) on selles, et ootamatu kukutusrünnakuga (sh KL laokomplekside hõivamise/hävitamisega) pole võimalik kaitsevõimet täielikult ruineerida.

Koguneb siis üksus nt Ehitajate tee uues tunnelis ja mis? 1/3 meestest on relvad ja moon. 2/3 meeste relvad ja moon jäid roheliste meeste käes olevasse õppekeskusesse. Selline allüksus on põhimõtteliselt ikkagi võitlusvõimetu (need 1/3 relvad palju asja ei muuda).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Kapten Trumm kirjutas:
(nagu ka Sveitsis)
No ei ole Šveitsis niimoodi juba üle kümne aasta. Vikipeedia tekst:
Tsiteeri:
Prior to 2007, members of the Swiss Militia were supplied with 50 rounds of ammunition for their military weapon in a sealed ammo box that was regularly audited by the government. This was so that, in the case of an emergency, the militia could respond quickly.
The federal shooting range of Versoix, Switzerland; people come to such ranges to complete mandatory training (Obligatorischeschiessen) with service arms, or to shoot for sport and competition.
In December 2007, the Swiss Federal Council decided that the distribution of ammunition to soldiers would stop and that previously issued ammo would be returned. By March 2011, more than 99% of the ammo has been received. Only 2,000 specialist militia members (who protect airports and other sites of particular sensitivity) are permitted to keep their military-issued ammunition at home. The rest of the militia get their ammunition from their military armory in the event of an emergency.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 13:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29124
Selles lõigus on jutt ainult sellest, et peale tähtsaid objekte kaitsvate reservväelaste (2000 in) korjati ülejäänutelt moon ära. Relvade korjamisest ei ole juttu. Täielikult pole seda süsteemi ikkagi lõpetatud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 13:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17653
Millisel juhul läheks kiiremini? Kas:

A. Saabutakse täies varustuses, relvaga ning välja anda on vaja vaid laskemoon?

B. Saabutakse oma riietuses ilma relvata ning välja hakatakse andma sokke, saapaid, mütse ja veste.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29124
Loomulikult juhul A.
Laskemoona mitte andes minumeelest palju ei võideta - kui relv on juba kodus, siis kui ikka väga tahad kurja teha, küll selle peotäie padruneid ka kuskilt saad. Relva on igal juhul palju raskem hankida. Et kui šveitslaste idee oli sedasi vähendada intsidente relvadega, siis natuke kahtlen selle toimivuses.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt