www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Veebr, 2019 17:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 144 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 11:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 966
Asukoht: Tallinn/Tapa
Borja kirjutas:
HeiniR kirjutas:
..täitsa võimalik, aga tavaliselt tuleksid sellised asjad meesteseltskonnas (sõjakool, Kaitsevägi) mingi aja jooksul ikka välja..

..nõus et tuleksid.. aga ikkagi - kas Metsavasel naine oli :roll:


Oli/on küll. Laps ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 11:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25212
Riigireetmise teemaliste kuritegude eest on maksimumkaristus 15 aastat.

§ 231. Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu suunatud vägivaldne tegevus

Tegevuse eest, mis on suunatud Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vägivaldsele muutmisele, territoriaalse terviklikkuse vägivaldsele rikkumisele, vägivaldsele võimuhaaramisele või Eesti põhiseadusliku korra vägivaldsele muutmisele, - karistatakse viie- kuni viieteistaastase vangistusega.

§ 232. Riigireetmine

Eesti Vabariigi kodaniku poolt välisriigi, välisriigi organisatsiooni, välismaalase või välisriigi ülesandel tegutseva isiku abistamise eest Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu suunatud vägivallata tegevuses või riigisaladuseks tunnistatud teabe kogumise eest selle edastamise eesmärgil või selle edastamise eest välisriigile, välisriigi organisatsioonile, välismaalasele või välisriigi ülesandel tegutsevale isikule - karistatakse kolme- kuni viieteistaastase vangistusega.

§ 233. Välismaalase poolt toimepandud Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu suunatud vägivallata tegevus

Välismaalase poolt Eesti Vabariigi iseseisvuse ja sõltumatuse vastu suunatud vägivallata tegevuse eest, kui puudub käesoleva seadustiku §-s 231 või 234 sätestatud süüteokoosseis, - karistatakse kahe- kuni kümneaastase vangistusega.

§ 234. Salakuulamine

Välismaalase poolt riigisaladuseks tunnistatud teabe kogumise eest selle edastamise eesmärgil või selle edastamise eest välisriigile, välisriigi organisatsioonile, välismaalasele või välisriigi ülesandel tegutsevale isikule - karistatakse kolme- kuni viieteistaastase vangistusega.


https://www.riigiteataja.ee/akt/184411

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1433
Ülalviidatud Karistusseadustiku redaktsioon kaotas kehtivuse juba 16 aastat tagasi. Praegu kehtiv seadus – kus riigireetmise paragrahve täiendati pärast Simmi juhtumit – näeb riigireetmise eest ette kuue kuni 20-aastase, või eluaegse vanglakaristuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 387
Asukoht: "Kill"
kangelaspioneer kirjutas:
Borja kirjutas:
HeiniR kirjutas:
..täitsa võimalik, aga tavaliselt tuleksid sellised asjad meesteseltskonnas (sõjakool, Kaitsevägi) mingi aja jooksul ikka välja..

..nõus et tuleksid.. aga ikkagi - kas Metsavasel naine oli :roll:


Oli/on küll. Laps ka.

Elton John on kah naitud olnud..... :scratch:

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1374
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Tsiteeri:
Aga mis kõhedust tekitab?
Peale värbamist tekkis mõlema selja taha mingi "karvane käsi", kes saatis agendid huvitavasse kohta.
Siin pole muud selgitust kui 1. GRU omas infot, mis edasi juhtuma hakkab 2. keegi "aitas".
Vat see "karvane käsi" oleks tõeline vastuluure võit.

Trummile kohe kangesti meeldib oma fantaasiaid kaalukate järeldustena esitada.
Borja on DMi "hüperkarjääri" juba kommenteerinud. Õigesti.
Loomulikult teab GRU, et suure tõenäosusega saab Eestis KAKi lõpetanud ohvitserist major.
Nii et tilk palderjani ja hakkab parem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25212
Tsiteeri:
Loomulikult teab GRU, et suure tõenäosusega saab Eestis KAKi lõpetanud ohvitserist major.
Nii et tilk palderjani ja hakkab parem!


DM ei värvatud ju peale KAK-i, vaid leitnandina, vähe peale KSK põhikursust (põhikursuse lõpetajatest saavad meil nooremleitnandid).
Siit ka küsimus, kuidas GRU teadis, et Metsavas üldse jõuab KAK-i ja majorini. Kristallkuuli abil?
Võib nt KV-st enne lahkuda. Võib teenistusülesannete täimisel muutuda teenistuskõlbmatuks (nt haiguse tõttu). Võib kaalukale infole mitte ligi pääseda.
Ilmselt saavad siin kõik aru, et ühes meie jalaväepataljon-õppekeskuses pole kuigi palju kaalukat ega eriti salajast infot. Võimalus aga KVPS mitte sattuda ja tiksudagi kuskil Viru JVP-s majorini on piisavalt suur.

Sellistel asjadel on 4 võimalikku seletust:
1. GRU värbamisosakonnas on kristallkuul, mida hõõrudes näeb tulevikku
2. GRU värbabki "massi" (keskendudes mõistagi vene rahvusele ja/või šantažeeritavatele), millest vähesed "õnnelikud" siis mingit kaalukat infot hangivad. Siin muidugi küsimus, et palju neid "tiksujaid" veel meil on.
3. GRU värvatud agente abistab mingi "karvane käsi". Keda siiani tabatud pole. Või lahkus ise.
4. GRU tegevus värbamisel põhineb juhusel ja juhuslikkusel, st värbame suvaliselt, õnnestub, on tore, ei õnnestu, pole ka katki midagi.

Mõistagi eksisteerib ka pime juhus - nt Simmi puhul meenus kellelegi kaminast juhuslikult (peale GRU värbamist Tuneesias), et on üks selline tööta endine politseiülemus nagu Simm, kelle kätte võiks riigisaladuste kaitse anda. Ja kellelgi ei tekkinud juhuslikku küsimust, et miks pensionile lähenevas eas mees (kes minu kogemust mööda eelistavad taolised vaikselt sussi sahistada) võtab endale vabatahtlikult uusi saladusi ja nendega seotud kohustusi. :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1568
Kapten Trumm kirjutas:
… Mõistagi eksisteerib ka ...
Disclaimer - Ei ole informeeritute ringi kuuluv isik.
Vaatame asja praktilisest küljest.
Kui iga põhikursuse lõpetaja saab vähemalt kapteniks, siis tõenäoliselt on tal juurdepääs mingisugusele infole - alates pataljoni tasemel lahinguplaanist ja lõpetades riigisaladuse ning salastatud välisteabega.
Eestis ei ole Kaitsevägi nii suur, et vastane peaks sülitama isegi pataljoni tasemel info poole. Sest pataljon tegutseb brigaadi raamis ja võib-olla koos liitlastega. Kõrgem koht annab veelgi enam. Kui info ei ole vajalik kohe, siis saab agent mõjutada otsuseid ka konflikti ajal.
Arvestades kulutusi, siis oli (kahjuks!) Venemaa poolt igati hea investeering. Isegi kadeti värbamine aitaks, sest "karvane käsi idast" sunniks vajadusel hoolealust tegema suuremaid pingutusi karjääri osas, kui ta ise viitsiks.
(Parafraseerides üht väljamaist ütlust - kui hoiad peos mehe mune, siis tema mõistus ja tahe järgnevad sulle vabatahtlikult!)
IMHO


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 354
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Loomulikult teab GRU, et suure tõenäosusega saab Eestis KAKi lõpetanud ohvitserist major.
Nii et tilk palderjani ja hakkab parem!


DM ei värvatud ju peale KAK-i, vaid leitnandina, vähe peale KSK põhikursust (põhikursuse lõpetajatest saavad meil nooremleitnandid).
Siit ka küsimus, kuidas GRU teadis, et Metsavas üldse jõuab KAK-i ja majorini. Kristallkuuli abil?
Võib nt KV-st enne lahkuda. Võib teenistusülesannete täimisel muutuda teenistuskõlbmatuks (nt haiguse tõttu). Võib kaalukale infole mitte ligi pääseda.
Ilmselt saavad siin kõik aru, et ühes meie jalaväepataljon-õppekeskuses pole kuigi palju kaalukat ega eriti salajast infot. Võimalus aga KVPS mitte sattuda ja tiksudagi kuskil Viru JVP-s majorini on piisavalt suur.

Sellistel asjadel on 4 võimalikku seletust:
1. GRU värbamisosakonnas on kristallkuul, mida hõõrudes näeb tulevikku
2. GRU värbabki "massi" (keskendudes mõistagi vene rahvusele ja/või šantažeeritavatele), millest vähesed "õnnelikud" siis mingit kaalukat infot hangivad. Siin muidugi küsimus, et palju neid "tiksujaid" veel meil on.
3. GRU värvatud agente abistab mingi "karvane käsi". Keda siiani tabatud pole. Või lahkus ise.
4. GRU tegevus värbamisel põhineb juhusel ja juhuslikkusel, st värbame suvaliselt, õnnestub, on tore, ei õnnestu, pole ka katki midagi.

Mõistagi eksisteerib ka pime juhus - nt Simmi puhul meenus kellelegi kaminast juhuslikult (peale GRU värbamist Tuneesias), et on üks selline tööta endine politseiülemus nagu Simm, kelle kätte võiks riigisaladuste kaitse anda. Ja kellelgi ei tekkinud juhuslikku küsimust, et miks pensionile lähenevas eas mees (kes minu kogemust mööda eelistavad taolised vaikselt sussi sahistada) võtab endale vabatahtlikult uusi saladusi ja nendega seotud kohustusi. :dont_know:


Mitte kristallkuuli vaid kogemuste, testide ja inimestetundmise. Täpselt samamoodi nagu agendid värbavad sportlasi-neil on silma, et näha kelles on potensiaali ja kelles mitte.
nagu eespool ütlesin-kogemused. Enne kellegi värbamist eelneb ikka põhjalik tausta töö kus võetakse lahti isiku kogu elulugu alates lasteaiast kuni tänaseni. Eks targad pead (ja neid GRU-s jätkub nagu ka meie liitlaste poolel) leiavad sealt märke-kellele tasub läheneda ja kellele mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 17:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 229
https://www.postimees.ee/6520981/gru-le ... e-saramist

paneks keegi täisteksti?

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1407
Lihtsalt nii silma jäänut:
Ukrainas on mardikalised päris sageli toonud välja, et Odessa grillimine ajas neil karika üle. Osa on kindlasti lihtsalt propa. Osadel puhkudel tundub et siiralt. Odessa sündumused olid VF propaveskile väga mõnus ja enam-vähem objektiivne ülevaade toimunust on vähemusel. Enamus positsioneerib end varasemate veendumuste põhjal kas ühele või teisele poole. Kui palju materjali sai Donbassis kasutamiseks...
Sarnane veendumuste põhjal ühiskonnagruppe eraldav sündmus oli Eestis Pronksiöö. Ja samuti oli laip ja prooviti käima tõmmata jätkuhüsteeriat. Ja ilmselt mäletate, et oli varasemalt Eesti jõuametites töötanud iskuid, kes juba Pronksiööl möllamas käisid (laipa polnud isegi vaja). Ja mina mäletan, et ma lugesin toona kusagilt suht emotsionaalset teksti kelleltki mitte-eestlaselt, kes oma kirjelduste alusel oli seisnud Riigi poolel, aga süda kiskus mujale. Kannatas hambad ristis. Tundus siiras ja mitte kunstlik jutt. Aga vot seda allikat ma enam kindlasti ei leia... Aga ei valeta siin.
Et siis raha ja sättumused on üks asi, aga teine asi on (poliitkorrektne või mitte) - eestlased ja enamus mitte-eestlasi (aga ka eestlasi, kellel on taust) positsioneerib ennast mitmetes teemades diametraalselt vastassuunaliselt. Seda on uuringutes selgelt näha, see pole spekulatsioon.
Kui ei ole kriisi, siis saavad inimesed oma emotsioonidega hakkama. Alalhoidlikusest näiteks vms.
Kui tekib või tekitatakse kriis, siis mingil hetkel teevad inimesed mõtlematuid ja emotsionaalseid samme. Et no vat nüüd on küll pekkis jne. Vot selliste kriiside ajal/järel on ilmselt väga hea läheneda ja kontakti luua. Inimene võib puht kergekäeliselt midagi öelda, lubada, rääkida. Võib-olla ka joobes. Sealt edasi tekib juba pehme šantaaži võimalus. Ah sa oled niisama jutumees?; Aga seda rääkisid, mis nüüd?; Rääkisid, et tahad aidata... jne
Et kui Eesti julgeolekumehed on kaudset sõelamist teinud, siis tasub otsida mustrit, kontakti algust ja anomaaliaid selliste kriiside ümbrusest.
Samuti võib oletada, et kui selliseid kriise tekitatakse, siis aktiveerub värbamisvõrgustik.
Kriisid ei pea olema muidugi nii tõsised ja suurt osa riiki haaravat, kui Pronksiöö.
Aga see räägitu ei ole midagi uut... Lihtsalt ma ei vaevaks väga pead nende rahanumbrite või sättumuste teemal. Ja kas härra oma südames peab ennast kurjamiks, ohvriks või hoopis kangelaseks...kes teab.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25212
Trumm ei usu "kullapadasid, mis leitakse enne selle särama hakkamist". Liiga palju juhuseid, määramatuseid ja raha kulutamist enne tulemust.
Ma lihtsalt arvan, et GRU-s töötavad täiesti mõtlevad inimesed ja pole mõeldav, et igal aasta "söödame sisse" kümneid inimesi üle Eesti, et mõni neist 10a pärast "särama hakkaks". Selline tegevus on esiteks väga töömahukas ja taoline massiivne sebimine paistab lihtsalt silma, teiseks on see äärmiselt ressursimahukas (nii rahaliselt kui ka inimeste mõttes). Mõtestatud töö ei tähenda juhuslikkust ja juhuse hooleks asjade jätmist.

Mulle lihtsalt tundub, et seletus selle 10a "säramise" kohta on lihtsalt selline, et DM käis ise oma teeneid GRU-le pakkumas peale Pronksiööd, mitte GRU angendijuhtide mass ei käi töötlemas värskeid ja perspektiivseid (soovitavalt vene rahvusest) leitnante, et kas sinust ikka saab asja või ei saa. Olen üsna kindel, et 99,9999% KSK põhikursuse lõpetanutest võtab sellise katse peale lihtsalt ühendust Kapoga ja sellisel lollil viisil töötav värbaja jääb labaselt vahele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 18:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 512
Siin vist polnud kaitseväelasel vaja ise suuremat sahmidagi, papa tegi värbamistöö ise ära...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25212
Noh seda minagi - et antud juhul pidi esimene olema DM suunast tulev pakkumine (misiganes motiivil ja kesiganes selle tegelikult tegi), siis asetuvad ja asjad omale kohale, kristallkuuli pole vaja ja GRU otseturundust ka ei tee.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 18:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3407
Tsiteeri:
Siin vist polnud kaitseväelasel vaja ise suuremat sahmidagi, papa tegi värbamistöö ise ära...

Ametlik jutt on hoopis vastupidine, et DM ise sattus vaenlase luurega kontakti ja isa hakkas alles tunduvalt hiljem abistama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25212
Eks need ametlikud paberid on koostatud ka mõttega, et vastane loeb neid hoolikalt. Kuid noh - kuidas toimus esmane kontakt, on venelastele ilmselt paremini teada kui meile.

Versioon, et GRU söödab massi põhimõttel potentsiaalseid agendikandidaate sisse, et neist siis 10+ aasta pärast saada mõned säravad, tundub mulle aga selga jamana. Võibolla on mul kaitseväelastest liiga idealiseeritud arusaam, aga mulle tundub taolist massvärbamist teha KSK lõpetanute hulgas samahea kui kinniseotud silmadega miiniväljal jalutada. Keskmisest kõrgemate moraalinormidega seltskonnas on taoline tegevus kahtlemata keskmisest kõrgema vahelejäämise riskiga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 144 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt