www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Veebr, 2020 10:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2019 19:42 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4791
Borja kirjutas:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/oiguskantsler-kaitsevaele-suuremaid-jalitamisoigusi-andev-seadus-on-pohiseadusega-kooskolas?id=87497639

Korras - täna oli hea päev 8)


Hm, juhiks tähelepanu, et artiklis kajastatakse õiguskantsleri seisukohta. President suunas aga vaidlusaluse seaduse riigikohtusse. Nagu põhiseadus seda ette näeb.

Tsiteeri:
14. juunil pöördus president riigikohtu poole taotlusega tunnistada kõnealune seadus põhiseadusega vastuolus olevaks.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87497639

Kaks erinevat institutsiooni. Ja juhiks veelkord Borja tähelepanu asjaolule, et seaduste põhiseadusele vastavuse järelvalve ülesanne on seatud EV Presidendi institutsioonile, mitte mingile tädile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 12:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8178
Asukoht: Siilis
Väga arusaamatu epistel, tyrk :?

See on ju ikka see põmmpäine tädi, kes meie kaitseväe huvide vastu kohut käib (ja keda sa siin kaitsed) - mitte mina :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 12:38 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4791
Esiteks - keegi ei käi sõjaväe vastu kohut. President suunas Riigikogus vastuvõetud seaduse Riigikohtusse, et seal tuvastataks, kas see ei ole äkki põhiseadusega vastuolus. See on presidendi üks rollidest. Ja see pole tema ainuisikuline jonn või arvamus. Enne Riigikohtusse suunamist telliti ikka päris juristidelt ka arvamus.

Eks nüüd põhiseaduslikkuse järelevalve kolleegium otsustab, või kui seal ei jõuta üksmeelele, siis Riigikohtu üldkogu otsustab, kas on põhiseaduse riive seal seaduses sees või ei ole. Ei maksa asjadest ette rutata.

Ja epistlit lugesin ma sell "tädi" kasutamise kohta. Tegemist on ikkagi EV presidendiga, kes täidab oma ametikohuseid (ka seadusi tagasi ja ekspertiisi saates). Ning pealegi veel sinu ülemusega. Kui mingi järgmise Siili puhul juhtud ka lipu all olema - ütled lõpurivistusel "tere tädi" või?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8178
Asukoht: Siilis
toomas tyrk kirjutas:
Enne Riigikohtusse suunamist telliti ikka päris juristidelt ka arvamus.

..selliste "päris juristide" taust (ja isikud) oleks ka muidugi huvitav :roll:

toomas tyrk kirjutas:
Kui mingi järgmise Siili puhul juhtud ka lipu all olema - ütled lõpurivistusel "tere tädi" või?

..seks puhuks peidan end hoopis ära - eluaegne sõdur oskab seda suurepäraselt :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 783
Päris juristidest:
Tsiteeri:
President Kersti Kaljulaidi kantselei tellis kaitseväe korralduse seadusele, mida riigipea keeldus välja kuulutamast, õigusanalüüsi advokaadibüroolt Sorainen, et jätkata vaidlust riigikohtus.
https://www.err.ee/974456/oigusnounikuta-president-laks-riigikohtusse-advokaadiburoo-toel


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 13:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 17213
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, õigusnõunike kohad presidendi kantseleis on ju täitmata: https://www.kadriorg.ee/kantselei-est/koosseis.html

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 783
See, et VP-l pole õigusnõunikku, on kummaline arvestades presidendi institutsiooni. Sellele on tähelepanu juhtinud mitmed asjatundjad (ka minu lisatud lingilt võib kriitikat leida). Aga see läheb teemast pisut kaugele. Lähemal teemale on see, et KV luuret puudutav seadus saab väga heal tasemel õigusliku hinnangu. Tugev pro ja tugev contra leer ning Riigikohus, kes otsuse teeb. Isiklikult olen KV-le õiguste juurde andmisega päri. Mis taoline seadus peaks sisaldama - las vaidlevad klaariks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1793
Asukoht: Reval
Kuidagi kummaline on lugeda VP Kaitseväe"vastast" tegevust teema pealkirja kontekstis. :mrgreen:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 17:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 99
Indrek Teder: kas tõesti tahab president pimedat ja abitut kaitseväge?

Miks küll peaks püüdlema meie kaitseväe abitu(ma)ks muutmise poole?


https://epl.delfi.ee/arvamus/indrek-ted ... d=87499505


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 17:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8178
Asukoht: Siilis
-- SORAINEN on muidugi tuntud nimi - kasspole see mitte soomeomaniku advokaadibüroo, kes siin tänases Eestis õkva "arvamusliidri" rollile näikse (juba) pretendeerivat :shock:

-- jakusstmaseda SORAINENi mäletan - ahjaa, muidugi - see oli ju too kontoora, mida võõramaine palgasõdur annemere palkas RAKVERE lihatööstuse streikivate eesti kulide koinimiseks :twisted:

-- ja kui meie põmmpeast luxemburgi tädile "tundub", et kaitseväele hädavajaik luureseadus ei ole kosher, siis ei leia ta ka (miskipärast) eesti advokaadibürood, vaid viib meie kõigi maksuraha soomlastele - et pidurdada hädavajaliku riigikaitsealase seaduse jõustamist.................

Vene keeles öeldakse, et kui "tundub" - togdaa naado perekrestittsja :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 18:19 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4791
Aku Sorainen on küll rahvuselt soomlane, aga tegu ei ole Soome bürooga. Sorainen tegutseb Eestis, Lätis , Leedus ja Valgevenes. Soomes ei tegutse. Suurim kontor ongi Tallinnas. Maksuraha jääb kõik ilusti Eestisse.

Edit: kui juba reklaamiks läks, siis siin on Soraineni advokaatide nimekiri https://www.sorainen.com/et/inimesed/
Uudises pole küll kirjas, et kes selle presidendi seisukoha ette valmistasid, aga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8178
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Indrek Teder: kas tõesti tahab president pimedat ja abitut kaitseväge?

Miks küll peaks püüdlema meie kaitseväe abitu(ma)ks muutmise poole?

INDREK TEDER
vandeadvokaat, õiguskantser 2008-2015

See oli esimene mõte, kui lugesin Presidendi 14.06.2019 taotlust Riigikohtule tunnistada Riigikogus 29.05.2019 vastu võetud "Kaitseväe korralduse seaduse muutmise seadus" Eesti Vabariigi põhiseadusega vastuolus olevaks. (Sisuliselt väidetakse, et seadusega laiendatakse kaitseväe teabe kogumise õigusi ning sellega rikutakse isikute põhiõigusi).
Taotlust lugedes tõusetus küsimus - kus on konkreetses normis põhiseaduse rikkumine? Ääremärkusena - minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt, ei ole kõnealuse seadusemuudatusega kaitseväe teabe kogumise õigusi mitte laiendatud, vaid täpsustatud. Institutsioonil - kaitseväel on vastav õigus juba varasemalt. Ilma teabe kogumiseta ei saa ükski armee, sh kaitsevägi reaalselt toimida. Nii on olnud nii Eestis kui ka teistes riikides, nii ajaloos kui ka tänapäeval.

Konkreetsemalt:
Taotlus tugineb eeldusel, justkui tohiks kaitsevägi toimida ja tegutseda ainult sõjaseisukorras. Tsiteerin taotlust: "Meie põhiseaduslikus õigusruumis on kaitseväe pädevus ja volitused tihedalt seotud sõjaseisukorra ja selle ohuga. Riigi sõjaline kaitse on suunatud eelkõige välise rahu tagamise ning seetõttu ei ole avaliku korra tagamine üldjuhul kaitseväe ülesanne.
Pädevus tegeleda siseriiklike ohtude ennetamise ja tõrjumisega rahuolukorras, ehk riigi tavapärases seisundis, on jäetud julgeolekuasutustele ja korrakaitseorganitele".
Paraku saab sõjaseisukorras tegutseda ainult siis, kui eelnevalt - ehk siis rahu ajal, ollakse selleks teinud vajalikku ettevalmistustööd, kui kaitsevägi on olemas ja kui, lihtsalt öeldes, on hoitud asju korras, kaitseväkke ja selle toimimisse piisavalt panustatud. See tähendab ka, et kaitseväel on vajalik informatsioon olemas.
Paraku jääb taotlusest mulje, et kaitsevägi ei tohiks rahu ajal reaalselt toimida ja ainult sõjaseisukorras ilmuks see eikusagilt nagu suur messias, kes kõik automaatselt ära teeb. Või on rahuajal kaitseväe ülesandeks nö „salongis parketil paradeerida".
Samuti jäetakse taotluses arvestamata, et ei pruugi eksisteerida selgeid piire rahu- ja sõjaaja vahel. Sõjaseisukorra kuulutamisest ei anta pidulikult fanfaarihelide saatel eelnevalt teada, andes vastasele aega vägede koondamiseks, ja, seda käesolevale situatsioonile laiendades, aega isikute kohta teabe kogumiseks. Mõelgem kasvõi Krimmi olukorrale või hiljutisele droonirünnakule Saudi - Araabias. Ka „hübriidsõda" on paraku täiesti eksisteeriv nähtus. Ka sõjanduse ajaloost: paratamatult on järeldatud hiina algpõhimõtetest- "sõda ju püsib pettusel, liigub kasul, jagamise ja ühendamisega loob muutusi (vt. Sun Zi Sun Bin Sõja seadused. Klassikalisest hiina keelest tõlkinud ja kommenteerinud M.Läänemets. lk.170).
Niisiis, taotluses heidetakse kaitseväele ette, et ta soovib isikute kohta teavet koguda ja just kaitseväe poolne teabekogumine on põhiseadusega vastuolus. Me elame maailmas, kus meie kohta koguvad teavet kõikvõimalikud programmid, rääkimata sellistest andmehiiglastest nagu Google või Facebook. Mulle jääb arusaamatuks, miks just kaitsevägi ei tohi teavet koguda? Sellega tekiks ka teatud paradoks - teised institutsioonid on õigustatud teavet koguma ja just seaduse alusel kaitsevägi ei võiks?
Ega seaduse alusel ei asuta lihtsalt niisama teavet koguma. Eesmärk on ju kaitsta põhiõigusi, inimõigusi. Kui kaitsevägi ei tohi omada informatsiooni, oleks n-ö hambutu, siis kuidas me kaitseme oma riiki? Kas need inimõigused jäävad lihtsalt niisama lebama, on asjaks iseeneses?
Kõrvalmärkusena - või oleme lihtsalt naiivsed formalistid, arutame ainult laua taga. Mul tuleb ikka meelde ajaloost, et tollane president Konstantin Päts ja teised (unustades näiteks 1924. aasta ja Nõukogude Liidu agressiivsuse) oli ka naiivik ja formalist, protokollis oma Riigikaitse Nõukogus p nr.27 02.10.1939. (vt. Riigikaitse Nõukogu Protokollid 1933-1939. lk. 441-445). Teemaks teatavasti oligi just sõjandusega seonduv - tuua Eestisse Nõukogude Liidu sõjavägi sisse.

Kokkuvõtlikult - Kaitseväe poolt teabe kogumine ei riiva põhiõigusi, vaid kaitseb Eesti Vabariiki - kaitseb põhiõigusi. See on põhiseadusega kooskõlas, mul on hea meel, et samal seisukohal on ka õiguskantsler Ülle Madise.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 19:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 99
toomas tyrk kirjutas:
Aku Sorainen on küll rahvuselt soomlane, aga tegu ei ole Soome bürooga. Sorainen tegutseb Eestis, Lätis , Leedus ja Valgevenes. Soomes ei tegutse. Suurim kontor ongi Tallinnas. Maksuraha jääb kõik ilusti Eestisse.

Edit: kui juba reklaamiks läks, siis siin on Soraineni advokaatide nimekiri https://www.sorainen.com/et/inimesed/
Uudises pole küll kirjas, et kes selle presidendi seisukoha ette valmistasid, aga...


Soraineni advokaatide nimekirjas on Allar Jõksi nimi täiesti olemas, nähtavasti seetõttu presidendi poolt Sorainen appi võetigi.
Sorainenilt ja Jõksilt saab president 3174 euro eest tellida soovitud tulemuse sest Jõksil on varasem sõjaväeluure likvideerimise kogemus juba olemas.
2008. aasta juunis vastu võetud kaitseväe korralduse seadusega likvideeritigi sõjaväeluure.
Kaitseväe korralduse seadus, millega likvideeriti sõjaväeluure selle peamine arhitekt toona oligi "onu Heino" Allar Jõks.

Jõks: sõjaväeluure rikkus seadust.
Jõks: kaitseväeluure jälitustegevus on ebaseaduslik.
Jõks kritiseeris õiguslünki kaitseväe korralduses.
Allar Jõks algatas täna kaitseminister Jürgen Ligi pöördumise põhjal menetluse, et hinnata, kas kaitsejõudude peastaabi luureosakond on oma tegevuses järginud isikute põhiõigusi.
Allar Jõks peab lubamatuks, et Eestis on kaitseväe korraldus seaduse tasandil reguleerimata.
Jõksi hinnangul on olukord, kus põhiseaduses nõutud kaitseväe korralduse seadus on 14 aasta jooksul vastu võtmata, häbiplekiks iga endast lugupidava riigi põhiseduslikule korrale.
Jõks: kaitseväe korralduse seaduse ettevalmistamisel on oluline töö tegemata kaitseministeeriumil, kelle prioriteetne ülesanne peab olema eelnõu valitsusele esitamine.
Jõksi sõnul tuleb kaitseväe korralduse seadusega reguleerida kõik kaitseväe korralduse olulised küsimused.
Jõks: jälle tuleb viidata tõsiasjale, et meil puudub Eesti kaitseväe korraldust sätestav seadus, mida nõuab põhiseaduse § 126 lõige 2. tegematajätmisi on teisigi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 19:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8178
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Sorainenilt ja Jõksilt saab president 3174 euro eest tellida soovitud tulemuse sest Jõksil on varasem sõjaväeluure likvideerimise kogemus juba olemas.

..nu-nu - et kõik mosaiigikillukesed asetuvad(ki) paika vä 8) :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2019 20:00 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4791
Nagu näha, siis süvariigi teoreetikud on ka ilusti kohale jõudnud.

Aga, seepärast ma ütlengi, et ootaks ikka selle Riigikohtu otsuse ära.

Kuigi võin juba väga hästi ette kujutada, mida need samad teoreetikud peale otsuse teatavaks tegemist jagama hakkavad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 363 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt