www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 10:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 313 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 17:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7685
Asukoht: Siilis
LeBon kirjutas:

Tsiteeri:
Kuidas ka ei vaata, GRU-le on see win-win olukord. Metsavas andis neile kasulikku infot ning pärast paljastamist ning vahistamist omandab ta uue funktsiooni. Kiilulööja funktsiooni. Mul on südamest kahju vene keelt emakeelena rääkivate kaadrisõjaväelaste pärast.

..ja nii lihtne see ongi...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 18:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26382
Tsiteeri:
Lisaks ei nõustu päris sellega, et EKV või peastaap ei saa ise midagi teha, s.t et kontrollimeetmeid rakendab vaid KAPO.


HeiniR - täiendan su juttu ühe rämeda ebakorrektsusega.
See, et mingi tegelane saab 5a rahulikult virutada salajast infot, räägib ka asutuse sisekontrolli puudulikkusest. Sisekontroll mitte mõistes, et mingid siseauditi juristitibid, kes sõjaväest suuremat ei jaga, vaid seda, et ülemus teab, millega alluvad tegelevad, millest huvituvad, millest räägivad, kuidas elavad väljaspool teenistust jne. Eelkõige otsese ülemuse teema. Tegemist ei ole ju mingite James Bond tüüpi superluurajatega, vaid tavaliste inimestega, kes pole eriti konspiratsioonigi õppinud. 5 a tähendab, et keegi ei märganud, kellelgi oli ükskõik jne.

Sama Hvostov kirjutas Simmi teemal "Simm ei tegutsenud (kaminas) üksi - teda ümbritses soo (tähenduses ükskõiksus). Sulgudes minu märkused.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 19:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Kapten Trumm kirjutas:
See, et mingi tegelane saab 5a rahulikult virutada salajast infot, räägib ka asutuse sisekontrolli puudulikkusest. Sisekontroll mitte mõistes, et mingid siseauditi juristitibid, kes sõjaväest suuremat ei jaga, vaid seda, et ülemus teab, millega alluvad tegelevad, millest huvituvad, millest räägivad, kuidas elavad väljaspool teenistust jne. Eelkõige otsese ülemuse teema. Tegemist ei ole ju mingite James Bond tüüpi superluurajatega, vaid tavaliste inimestega, kes pole eriti konspiratsioonigi õppinud. 5 a tähendab, et keegi ei märganud, kellelgi oli ükskõik jne.


Markeerisin need kohad, mis eeldaksid põhjalikku selgitust. Eelkõige - kust Sina tead? Ja kui ei tea, vaid arvad - siis miks verbaalse kõhulahtisusega seda foorumit risustada?
Kui Sa midagi sõjalist ülepea õppinud oled, siis võiksid osata ka pudrumulku kinni pidada. Kusagil läheb piir...

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 19:26 
Foorumil
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
Kriku kirjutas:
Jätame lahti, aga üldiselt on akf-il õigus. Mida vähem tühja loba, seda parem, ning sel teemal eriti. Kui midagi uut öelda ei ole, siis palun vahet pidada.


Antud juhul pean küll ütlema, et tahaks ainult Krikuga nõustuda. Vähem tühja loba.

Mis aga puutub info edastamisse kolmandale osapoolele, siis kuidas kavatsetakse auditi abil seda avastada? Midagi pole ju kaduma läinud. Kõik on alles. Lihtsalt keegi teab veel ja kui selgub, et see keegi seda teab - ainult siis saab hakata tegema auditit, et kust kaudu ta võis just seda infot saada.

Ja kui ohvitser suhtleb tihedalt oma vanematega - kuidas see peaks kahtlustäratav olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 20:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26382
Tsiteeri:
Markeerisin need kohad, mis eeldaksid põhjalikku selgitust. Eelkõige - kust Sina tead? Ja kui ei tea, vaid arvad - siis miks verbaalse kõhulahtisusega seda foorumit risustada?


Kui need asjad kõik korras oleksid, siis poleks antud tegevus saanud 5 aastat kesta. On seda nii raske taibata? Eestis elav ja pikalt teenistuses olev isik ei saa ju vene luurekoolis paar aastakest õppida vahepeal ja seeläbi omada püüdmatu agendi oskusi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 20:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26382
toomas tyrk kirjutas:
Kriku kirjutas:
Jätame lahti, aga üldiselt on akf-il õigus. Mida vähem tühja loba, seda parem, ning sel teemal eriti. Kui midagi uut öelda ei ole, siis palun vahet pidada.


Antud juhul pean küll ütlema, et tahaks ainult Krikuga nõustuda. Vähem tühja loba.
Mis aga puutub info edastamisse kolmandale osapoolele, siis kuidas kavatsetakse auditi abil seda avastada? Midagi pole ju kaduma läinud. Kõik on alles. Lihtsalt keegi teab veel ja kui selgub, et see keegi seda teab - ainult siis saab hakata tegema auditit, et kust kaudu ta võis just seda infot saada.
Ja kui ohvitser suhtleb tihedalt oma vanematega - kuidas see peaks kahtlustäratav olema?


Ilmselt peetakse silmas kahte asja: salajaste dokumentide ligipääsusid isiku poolt (neid kohustab seadus ju registreerima) ja PS sisevõrgu dokumentide juurdepääsu logisid. Mina ei näe selles probleemi, ka siis kui antud audit osutub vähe tulemuslikuks, tuleb ikkagi võimalikud asjad üle kontrollida.

Mõnikord on sellised pahatahtlikud inimesed tiba rumalad (või ei jaga arvutit) ja teevad rumalaid vigu. Eriti kui luuramiseks puudub väljaõpe. Meenub anekdoot piiririkkujast - karujälgede rada metsas oli perfektne, miski ei reetnud rikkujat, isegi lumme vedelema jäänud suitsuvorsti nahad ja tühjaks rüübatud külmarohu pudel. :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 20:31 
Foorumil
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
Praegune audit on ikka selleks ette võetud, et kahju hinnata ja võimalusel ja vajadusel meetmeid rakendada. Ehk siis vaadatakse üle, millistele saladustele tal ligipääs oli ning ta vaatas.

Minu vastus oli just sinu asjatundmatule õiendamisele, et justkui oleks mingi auditi või järgimise alusel pidanud muti avastama. Ja et ülemad on süüdi.

Kui sa vähegi oled lugenud NATO staapidest püütud muttide lugusid - need on enamasti tegutsenud kaua just tänu sellele, et ei topi nina eriti asjadesse, mis neisse ei puutu. Edastavad infot, mis neile ametikohuste täitmisel kätte satub. Ja edastavad hästi varjatult.

Ning on tegutsenud ka palju kauem kui 5 aastat. On ka paarikümne aastase staažiga mutte.

Seega on see ülemate süüdistamine tühi möla. Mille ajamise lõpetamist on juba korduvalt soovitatud.

Ning Oktrev pani oma lapsele nimeks praeguse muti vanaisa. Oma pojale. Järgmiseks tuleks vist hakata juba mingeid geeniteste tegema, et varakult "reetja-geene" avastada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 272
Kapten Trumm kirjutas:
Kui need asjad kõik korras oleksid, siis poleks antud tegevus saanud 5 aastat kesta. On seda nii raske taibata? Eestis elav ja pikalt teenistuses olev isik ei saa ju vene luurekoolis paar aastakest õppida vahepeal ja seeläbi omada püüdmatu agendi oskusi.


Lihtsalt silmaringi harimise mõttes oleks hea läbi lugeda mõni vikipeedia artikkel või vastavasisuline raamat.

Robert Hanssen (KGB agendi karjäär 1979-2001)
Aldrich Ames (karjäär KGBs 1985-1994). Tema suutis mitmeid kordi edukalt petta ka valedetektorit.
ja vastupidiseid näited
Mitrohhin (72-84)
jne jne

Luurajate tabamine ongi väga raske, eriti tänapäeval, kus IT võimaldab vägagi turvalisi, kiireid ja anonüümseid informatsiooni saatmise viise ning füüsiliste kohtumiste arvu saab viia miinimumini.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 6:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3269
Asukoht: Tartu
Riigireetmine paljastus Viimsi tühermaal
https://www.postimees.ee/6392578/riigir ... -tuhermaal

Tsiteeri:
Riigireetmises kahtlustatav major Deniss Metsavas astus esmaspäeva hommikul ise talle seatud lõksu, kui ta võis kaitsepolitsei nähes Viimsis kodulähedasel tühermaal paljastada nn surnud postkasti, mida võidi kasutada Vene välisluurele mõeldud salajase info edastamiseks.

Esmaspäeva varahommik Viimsis Paelille tee tupiktänava lõpus. Sealt mõnesaja meetri kaugusel asub tuntud Viimsi Põhjakonna trepp, mida mööda saab Haabneeme klindiastangust kerge vaevaga alla Viimsisse.

Sel hommikul leidsid seal looduskaitsealasel tühermaal aset kolm päeva hiljem kogu Eesti avalikkust raputanud sündmused. Kaitsepolitsei vastuluurajad said sel hommikul seal tühermaal lõpuks ometi kinnituse oma mõnda aega tagasi tekkinud kahtlusele: kaitseväe peastaabi «mutt» ehk riigireetur on staabi planeerimisohvitser Deniss Metsavas.

Kapo vastuluureüksuse parimad pead olid «muti» paljastamiseks teinud viimasel ajal suuri pingutusi, kuid sel hommikul jäi Metsavas neile seal tühermaal väidetavalt vahele otse teolt. See «vahelejäämine» nõudis juba seda, et siiani julgeolekuasutuste seaduse ja nn teabehanke korras Metsavase suhtes toimunud info kogumine tuli kibekähku vormistada riigiprokuratuuris kriminaalmenetluseks. Ilma kriminaalasjata ja prokuratuuri loata poleks kapo lihtsalt saanud major Metsavast kuidagi kohe kinni pidada.

Kaitseväe musterohvitser Metsavas ise seda tol hetkel muidugi ei tajunud. Tema arvestas teadmisega, et jõuab esmaspäeval veidi pärast kaheksat hommikul esimesel tööpäeval oma uude töökohta, Kaitseliidu peastaapi. Sinna Metsavas aga ei jõudnud. Selle asemel kästi tal istuda talle vastu saadetud politseivärvides patrullautosse. Metsavas pidi sel hetkel aru saama, et see polegi mingi rutiinne kontroll: politseiauto tagaistmele surumise eel pandi majoril igaks juhuks käedki raudu.
Kui politseiauto võttis suuna mehe Viimsi kodust mõneminutilise autosõidu kaugusel asuva Paelille tupiktänava poole, võtsid sellele sappa kaks kapo eravärvides maastikuautot. Tühermaal, kohas, kust lähimad elumajad jäävad sadade meetrite kaugusele, ootas tupiktänava lõpus politseiautot ees Volkswageni buss.

Sellised bussid on varem olnud nähtavad kõrvaltegelased kahes Eesti spioonivahetusaktsioonis, kui kapo nendega Venemaalt vanglast koju pääsenud Eston Kohvrile ja Raivo Susile Piusa jõe sillale vastu läks. Ka nüüd seisis kapo buss seal uduses hommikus riigireetmise tõttu.
Selle kõrval ootas aga kõigi riigireeturite õudusunenägude peategelane Eestis, kapo asedirektor Aleksander Toots. Tootsil tuli mustas T-särgis ja teksades Metsavasele lausuda sealsamas bussi kõrval riigireeturite paljastamise kohustuslik sissejuhatus: «Olete kinni peetud kahtlustatuna riigireetmises.»

Seda lauset on varasematel aastatel Tootsi suust kuulnud nii Herman Simm, Aleksei Dressen kui ka Vladimir Veitman. Sel hetkel – ja see hetk tuleb kinnipeetavale alati üllatusena – variseb aastate jooksul oma tabamatusse uskuma hakanud reeturi jaoks kõik kokku.

Metsavas ei olnud siin erand. Kell oli veidi pärast kaheksat hommikul ja järgmised paarkümmend minutit veetis ta bussi tagaistmel esmaseid selgitusi andes. Seejärel suundus seltskond kõrvalasuvasse võsasse, et veenduda selles, mille kaitsepolitseinikud varahommikul eemalt visuaalse vaatluse põhjal tuvastanud olid.
Võsas asus väidetavalt Metsavase «surnud postkast» – koht, kuhu reeturid oma hiljem justkui muuseas sündmuskohale ilmuvale kontaktisikule salajast infot jätavad. Need on pea alati pealtnäha süütud kohad, kuhu kõrvalised isikud üldjuhul toimetama ei satu. Major Metsavase kontaktisik oli väidetavalt tema isa, endine Nõukogude piirivalvur Pjotr Volin. Kapo teadis seda ja nii ei pidanud eriteenistus n-ö Vene sõjaväeluure müstilise kaastöötaja paljastamiseks enam kohapeal üleliia pingutama.

Järgnenud läbiotsimised ja andmekandjate läbivaatused Metsavase ja Volini juures vaid kinnitasid tekkinud kahtlusi – nii sidepidamist GRUga kui ka rahalise tasu saamist.

Metsavas ja Volin mõistsid, et kõige eitamine oleks mõttetu. Nad rääkisid nii GRUga alanud pealtnäha süütust esimesest kontaktist ja kõigest hiljem järgnenust. See kirjeldus hõlmab aastatepikkust suhtlust Venemaa eriteenistusega.

Kolmapäeva lõunaks, kui riigiprokuratuuris pressikonverentsil riigireetmise juhtum lõpuks avalikuks tehti , oli kogu reetmise anatoomia kapol sisuliselt juba purgis.

Vesi Venemaa propaganda veskile

Major Deniss Metsavase ja tema isa Pjotr Volini kinnipidamise juhtum pakkus kõige suuremat huvi Vene propagandakanalitele, kes kasutasid seda ära eesmärgil näidata Eestit russofoobse riigina.
Riigireetmise kahtlust kajastasid ulatuslikult Vene propagandakanalid Sputnik ja Baltnews. Baltnews tõi esile, et major Metsavas rääkis vene keelt. Loos nimetati pronksiöö ninameest Dmitri Linterit «inimõiguste kaitsjaks» ja küsiti temalt Metsavase ja Volini juhtumi kohta kommentaari. Linter nimetas peaprokurör Lavly Perlingit spetsialistiks valetamise alal ning esitas väite, mille kohaselt on Perling tuntud tõenditega manipuleerimise poolest. Linter väitis, et peaprokurör on jätnud tähelepanuta mitmed juhtumid, kus kapo on väidetavalt venelasi provotseerinud.
Sputnik avaldas versiooni, kuidas patrioodist järsku reetur sai, ning loo alguses räägiti Eestis valitsevast russofoobiast. Metsavase pealtnäha eeskujulikku tausta kasutas Sputnik ära veidra teooria arendamiseks: «Ei või ette teada. Võib-olla täna russofoobide ja «Eesti patriootidena» tuntud inimesed vahistatakse homme «riigireetmises kahtlustatuna» ja Venemaa luurega koostöö tegemise eest.»

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 8:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26382
Kamoon, tabamatud superagendid, mingi "surnud postkast" kuskil maastikul. Olukirjeldus meenutab Rudolf Abeli tabamist 60ndate alguses (oli selline film hiljuti). Eks seda surnud postkasti, kus ta regulaarselt käis, vaadeldi juba mõnda aega. Simm kohtumas vene luurajaga kuskil Madriidi kohvikus, Dressenid lennujaamas mälupulk taskus, mulle küll tabamatu kaadriluuraja ideed müüa ei õnnestu. Muidugi ka vene kaadriluurajate madal tase ja ükskõiksus (et ei mõeldud midagi lollikindlamat välja).

Ajakirjanduses on kirjutatud, et Simm jäi vahele tänu aktiivsele läbikäimisele vene luure tegelastega välismaal (keda siis asukohariigi vastuluure hoolega jälgis). Jätkunuks tal taipu seda mitte teha, siis oleks veel kaminas 10a edukalt saladusi jaganud? :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 8:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 272
töövõit või mitte. Meie liitlastel pole sedagi ette näidata. Binokliga raudtetööline ja agar talumees ei ole vist bariteetsed.
https://www.ohtuleht.ee/895505/vahe-spioone-miks-on-lati-kinni-nabinud-vaid-kaks-venemaa-heaks-tootanud-meest

Arvata nt et Austrias, Itaalias, Saksamaal jne kapikommuniste jm ostetavaid vähe oleks. Kuid millegipärast pole seal muttide kinnipüüdmisest juba aastaid uudiseid tulnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 8:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 287
Tsiteeri:
Võsas asus väidetavalt Metsavase «surnud postkast» – koht, kuhu reeturid oma hiljem justkui muuseas sündmuskohale ilmuvale kontaktisikule salajast infot jätavad. Need on pea alati pealtnäha süütud kohad, kuhu kõrvalised isikud üldjuhul toimetama ei satu. Major Metsavase kontaktisik oli väidetavalt tema isa, endine Nõukogude piirivalvur Pjotr Volin. Kapo teadis seda ja nii ei pidanud eriteenistus n-ö Vene sõjaväeluure müstilise kaastöötaja paljastamiseks enam kohapeal üleliia pingutama.


See on mingi ajakirjanduslik interpretatsioon vist. Aga, juhul kui see oligi nii, et kotaktisik on isa ja andmeid vaheti võsas, mitte vähem katlust äratavalt kohas, kus isaga ilma kahtlust äratamata kohtuda saab - näiteks kodus... siis tekib tunne, et prügikalad söödeti ette, et priskemat purakat päästa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 9:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ei saa aru. Kas on vaja oma isale kusagile võssi materjale jätta? Või jättis hoopis isa võssi materjale? Sedapidi oleks usutavam.

Aga PM artikli kohaselt ikka kasutas postkasti ise. Detaile on piisavalt, järelikult on Kapo need ise Berendsonile andnud.

https://www.postimees.ee/6392578/riigir ... -tuhermaal

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 10:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kirjutasin enne:

Tsiteeri:
Ei saa aru. Kas on vaja oma isale kusagile võssi materjale jätta? Või jättis hoopis isa võssi materjale? Sedapidi oleks usutavam.

Aga PM artikli kohaselt ikka kasutas postkasti ise. Detaile on piisavalt, järelikult on Kapo need ise Berendsonile andnud.



Sohh!

Vot see on küll nüüd tase! Et detailid pärinevad kusagilt mujalt või on lihtsalt välja mõeldud selleks, et teadjad rohkem tilgutaks? Ja PM avaldas ka kiirelt vastulause. See on austusväärne käitumine.

https://www.postimees.ee/6399609/riigip ... tud-vaited

Võimalik, et keegi, kes teadis mingit väga osalist infot, siiski midagi lobises. Politsei??? Tegelikult võiks isegi ajakirjanduse teemasse tõsta. Oleme ju seda arutanud seoses nii politsei kui KV-ga.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 11:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15319
Asukoht: Viljandimaa
Ikkagi jääb arusaamatuks, mismoodi RB näpud tõusid niisugust jama kirja panema, et oma isaga tuleb kuskil võsas kohtuda. Ükskõik siis, kas ta mõtles selle ise välja või uskus tõesti mingeid anonüümseid allikaid. Võimalik, et ta mõtles seda kuidagi teisiti (suuline suhtlus isa kaudu, materjali üle andmine otse vaenlasele) ja mõte läks toimetamisel kaotsi. Aga see oletus on muidugi tühi loba.

Palun ajakirjaniku fopaa arutelu vajadusel ajakirjanduse teemas jätkata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 313 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt