www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2018 3:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2503 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 167  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2018 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6737
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Eestisse või Lätisse rajatakse ka Põhjadiviis, mis saab olema ainus omasugune Suwalki maakitsusest põhjas. See on loogiline administratiivne allüksus Poolas paiknevale ja eraldi Baltimaade ja Poola kaitsmise eest vastutavale Kirdekorpusele, mille alla kuulub juba Poola ja Leedu eest vastutav Kirdediviis.

..huvitaaav infokild :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2018 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3720
mart2 kirjutas:

Kas jutt on õige, et liitlased pole meid üksi jätnud? Õige.
Kas nad teevad seda tulevikus? Seda ei tea mitte keegi, isegi mitte Mang ega Vanga, rääkimata ajakirjanikest.


Ajakirjanduse puhul on siiski oluline ajakirjanduslikkus: näiteks mingi uudisväärtus ja uudise esile toomine või arusaadav põhjus, miks kirjutada. Nii võiks kirjutada, et Eesti on endist viisi ELi, ÜRO jt rahvusvaheliste organisatsioonide liige.
Antud juhul oli uudis peidetud propaganda sisse ja nõudis vägagi informeeritud inimese (kelleks akf Borja kindlasti on) tähelepanujuhtimist, selmet nõnda kirjutadagi.
Aga ausalt öeldes ma ei tea, kui hea uudis see juhtimisstruktuuride loomine ilma reaalsete lisaüksusteta siin on. Samuti jääb ähmaseks, milline on siis meie KVPS roll hüpoteetilise konflikti korral.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2018 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1290
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Tsiteeri:
Postimehe juhtkiri parimas strateegilise kommunikatsiooni vaimus. Nagu mingi ministeeriumi väljaanne. Krt, kas see on ajakirjandus?
... aga näe Borja leidis midagi huvitavat. Eks ta ongi huvitav.

_________________
Borja: .. jälgige või seda, kuda praegu kaitseväe noori ja ilusaid otse kiirtempos raskete tärnide ja ristidega ära ostetakse // lojaalsust "kamina liinile" kinnistatakse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2018 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 112
Martin Peeter kirjutas:
mart2 kirjutas:
Aga ausalt öeldes ma ei tea, kui hea uudis see juhtimisstruktuuride loomine ilma reaalsete lisaüksusteta siin on. Samuti jääb ähmaseks, milline on siis meie KVPS roll hüpoteetilise konflikti korral.


Kas mitte Leedu-Poola liinis midagi sarnast ei ole juba tehtud. On keegi kursis, mis see seal praktiliselt tähendab?

Läti on siin pikalt soovinud mingit ühtset kaitset - ühtset armeed (https://maailm.postimees.ee/1305986/lat ... hise-armee) või
väejuhatust (https://www.err.ee/837423/graube-nato-p ... aejuhatuse). Selge on see, et Lätile oleks selline ühistegevus kasulik, kuna enda jõude on suhteliselt piiratud hulk. Küsimus on kas meile on see kasulik - See võib viia Eesti üksuste vastutusala suurenemisele (Läti suunas) ja otsustusõiguse liikumise kellelegi teisele. Reservarmee töötab kõige paremini ikkagi kodumaa kaitse motiivil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2018 21:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2863
Tsiteeri:
See võib viia Eesti üksuste vastutusala suurenemisele (Läti suunas) ja otsustusõiguse liikumise kellelegi teisele. Reservarmee töötab kõige paremini ikkagi kodumaa kaitse motiivil.

Probleem on selles, et Eesti kaitsmise nimel võib meil olla vaja kaitsta ka Läti pinda, eriti just seda läbivaid teid. Kui meid Euroopast eraldatakse, on seis väga sitt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 0:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3720
Ühelt poolt on vaja koordineeritud tegutsemist, millele on hea ühtne juhtimine . Teisalt aga kui tooniandvamate liitlaste huvid meie omadega kokku ei lähe, siis on kehv lugu. NATO koosneb ikkagi riikidest ja neid erihuvisid võib ka täna näha üsna palju.
Meie ajalooline mälu mäletab näiteks 1944. a sügist. Mõnele liitlasele võiks teatud hüpoteetilistes oludes tunduda väga mõistlikuna kokkulepe lootusetusse olukorda jäänud NATO vägede evakueerimiseks tingimusel, et vastupanu lõpetatakse. Kas me oleme nõus viimase otsuse kellelegi delegeerima? See on muidugi süsimust stsenaarium.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 13 Juun, 2018 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3720
Hanso ja Paeti arvamused Trumpist ja meie julgeolekust.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=82639789

Tsiteeri:
Hanso ütles Delfile, et president Trumpi ettearvamatus on murettekitav.
...
Hanso kinnitusel on Trumpi administratsioon täitnud Varssavi tippkohtumisel vastu võetud NATO kohalolekut puudutavaid otsuseid ja panustanud Euroopa julgeolekusse enamgi.


http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=82637219

Tsiteeri:
Paet avaldas lootust, et Trumpi selline diktaatoritest vaimustumise laine läheb mööda ja Euroopa riikidega tüli kiskumine ei väljendu lõpuks ka julgeolekuvaldkonna otsustes. "Aga ma arvan, et keegi ei saa täna enam milleski päris kindel olla," nentis Paet.


EDIT:

Tõsist soovmõtlemist avaldab aga Mihkelson:

Tsiteeri:
Kuigi Trumpi rahvusvaheliste kohtumiste muster jätab alati võimaluse üllatusteks, siis põhimõtteline suunamuutus Euroopa idatiiva kaitsel oleks Mihkelsoni hinnangul USA liitlaskohustuste krahh. "Seda Kongress kindlasti läbi ei laseks," ütles ta.


Kui Venemaa ründaks mingit NATO riiki ja Trump otsustab mitte appi minna, siis Kongressi ja Senati otsusel sõtta minek ja seda takistava presidendi veto ümberlükkamine võtab nii palju aega, et see riik jõutakse kolm korda ära okupeerida. Ja ma ei usu ka väga suurt üksmeelt ja debattideta otsust Kongressis ja Senatis selles küsimuses. Pluss, kui president on kõrgem ülemjuhataja ja kui ta ei taha efektiivselt sõdida, siis ta ka seda ei tee.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=82640417



Üks asi, millega me peaksime arvestama, aga on kindlasti ka see, et ka kõikide pahade poiste jaoks on Trump samamoodi ettearvamatu.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2018 22:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3720
EL-i riigid kiitsid tollimaksud USA-le üksmeelselt heaks

https://www.err.ee/839540/el-i-riigid-k ... selt-heaks

Ei saa aru, millele nad loodavad Brüsselis ja millele loodab Ida-Euroopa. Isegi kaubandussõjas pole midagi võita, sest kaubavahetus on suures ülejäägis. Pigem oleks pidanud asja rahulikult arutama ja võib-olla mõned järeleandmised tegema. Aga nagu Juncker ütles - EL ei räägi läbi, nuga kõril. Kui juba asi tollideni terasele ja alumiiniumile läks, siis kõige õigem oleks olnud Juncker pingile saata, riigipeadel kõnelusi jätkata, protesteerida, vaielda WTO-s, aga reaalsete vastusammudega oodata kuni Trump kellegi teisega kraakleb, kelle suhtes tal on nõrgem positsioon - Euroopa Liitu USA ju sisuliselt kaitseb, ehkki see suurtele ei meenu.
Tegelikult oleks ELi ja USA vastuolud väärt konfliktide alla eraldi teemat. Trumpi juhitava USA puhul on siit üks ainus väike samm julgeolekuni.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2018 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3720
Sven Sakkov on üldiselt tark inimene. Kas keegi paneks täismahu?

https://m.postimees.ee/section/2277/4505059

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2018 21:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2511
Asukoht: Viljandi
Martin Peeter kirjutas:
Sven Sakkov on üldiselt tark inimene. Kas keegi paneks täismahu?

https://m.postimees.ee/section/2277/4505059

Sven Sakkovi kommentaar: Trump, NATO, selle tippkohtumine ja Eesti

https://f7.pmo.ee/T8ATSAS6_mPPzQsmjKBMi ... 1h8ae9.jpg
Ameerika Ühendriikide sõdurid harjutamas Poola ja Leedu piiril asuva Suwałki maakitsuse kaitsmist, mis on ainus Balti riikide maismaaühendus teiste NATO riikidega.

FOTO: INTS KALNINS/REUTERS/Scanpix

NATO tippkohtumise põhiteemaks kujuneb koormakandmise õiglasem jagamine.
Alliansi idatiivale eelpaigutatud heidutusväge tuleks tugevdada.
Parandada tuleks NATO kiirreageerimisvägede rakendamise kiirust.
Liitlasvägede kohaletoomist tuleks harjutada läbi õppustel.


Eesti on NATO ja Euroopa Liidu äärealal asuv väikeriik. See on tõsiasi, mida me muuta ei saa. Sellega seonduvalt on meie jaoks eluliselt oluline, et mõlemad organisatsioonid oleksid elujõulised ja toimekad. Juuli keskel toimub järjekordne NATO tippkohtumine.

On ilmne, et tippkohtumise põhiteemaks kujuneb koormakandmise õiglasem jagamine. Eksivad need, kes arvavad, et Ameerika Ühendriikide president Donald Trump selle teema kõrvale jätab. Tegelikult on tegemist ka eelmiste administratsioonide selge poliitikaga, praegune lihtsalt väljendab seda reljeefsemalt ja tavatumal moel.

Need NATO liikmesriigid, kel on kaitsekuludega halvasti, proovivad arutelu laiali tõmmata ja rääkida koormajagamisest selle laias tähenduses, mis hõlmaks mitte pelgalt sisendit (kaks protsenti SKTst) vaid ka väljundit (võimed ja osalus operatsioonides). Paraku on see kõik tühi töö ja vaimu närimine, sest USA riigijuhti huvitab vaid kaitseeelarve suurus protsendina SKTst. Sellest oleneb tippkohtumise tulemuslikkus, võimalik ka et NATO tulevik.

Peale hiljutist G7 tippkohtumist Kanadas Quebecis ei tasu meil milleski kindel olla. Siinkohal on oluline rõhutada, et tegemist ei ole president Trumpi diktaadiga, vaid kõigi NATO riigipeade ja/või valitsusjuhtide ühiselt võetud kohustusega 2014. aasta tippkohtumisel Walesis.

Kahe protsendi olulisuse mõistmiseks on kõige parem seda käsitleda järgmises võtmes – tegemist on Euroopa liitlaste poolt endale võetud kohustusega näidata USA seadusandjatele, et nad võtavad enda ja kontinendi julgeolekut tõsiselt mitte pelgalt ei pikuta USA julgeolekugarantii, kaasa arvatud tuumavihmavarju, varjus.

Mingil arusaamatult põhjusel on Ühendriikide riigipeal pea kõikides küsimustes alati hambus just Saksamaa. See, et Berliin ilmselgelt 2024. aastaks kokku lepitud kahe protsendi taset ei saavuta räägitakse – 1,5 protsendist –, teeb tippkohumise tulemuse veelgi ettearvamatumaks. Pole võimatu, et läheb nõnda nagu viimati Quebecis.

Selle teema lõpetuseks veel tõdemus, et, arvestades Eesti geopoliitilist asukohta, karjuvaid sõjalisi võimelünki nii maal, õhus kui merel, ning idanaabri viimase kümnendi tegevusi, pole meile antud luksust vaid kahe protsendiga piirduda. Poola on seadnud eesmärgiks jõuda 2,5 protsendi tasemele, sama peaks tegema Eesti. Seda mitte USA meele järgi olemiseks, vaid enda riigikaitse tugevdamiseks.

Loomulikult pole elu nii lihtne ja üheplaaniline, et maailma ajaloo edukaim sõjalis-poliitiline allianss vaid SKT protsentidega tegeleb. Eesti riigikaitse teise samba, ehk kollektiivkaitse, edukaks rakendamiseks vajalikud sammud võib laias laastus jagada kuueks.

1. Idatiivale eelpaigutatud heidutusväe tugevdamine

On ilmne, et Balti riikidesse eelpaigutatud liitlasväed on oma olemuselt heidutusväed. Nende eesmärk on sõda ära hoida, ent jõud on liiga väike, et sõda ilma kiireageerimis- ja jätkuvägedeta võita.

Ometi ei tähenda see, et neil oleks vaid sümboolne roll. Pole kahtlust, et Briti, Prantsuse ja Taani väed Eesti 1. brigaadi koosseisus vajadusel kogu oma jõu ning tarkusega sõdivad. Sestap on oluline selle väe sõjalist efektiivsust jätkuvalt suurendada.

Praeguse heidutusväe kõige suurem puudujääk Balti riikides on asjaolu, et USA on tõmbunud Suwałki koridorist lõunapoole. See on probleem kahel põhjusel – eelkõige seetõttu, et Ühendriigid on sõjaline ülevõim, kelle heidutav efekt on suurem kui ühelgi teisel riigil.

Teisalt aga seetõttu, et USA-l on sõjalisi võimeid, mille lisamisega olemasolevatele eelpaigutatud pataljoni lahingruppidele viimaste sõjaline suutlikkus oluliselt kasvaks (reaktiivsuurtükid ja õhutõrje, kui tuua vaid mõni näide). Seega poleks Eesti puhul tegemist Briti panusega võistlemise, vaid selle tugevdamisega. Sama alajaotuse alla kuulub ka kava luua NATO Põhjadiviisi peakorter Eesti ja Läti katmiseks.

2. NATO kiirreageerimisvägede rakendamise kiiruse parandamine

Selles vallas on vajalik NATO Euroopa vägede ülemjuhataja (SACEUR) volituste tugevdamine. Praegu on tal küll õigus kiirreageerimisvägede kiireim osa valmis seada, ent puudub voli seda heidutuse tugevdamiseks ilma NATO riikide poliitilise otsuseta siirda.

See viib võimaliku kriisi algfaasis teema kohe NATO poliitilisele tasandile, mis nõuab aega, mida oleks vaja kasutada siirdamise läbiviimiseks.

Lõppeks on NATO-Vene suhetes Balti piirkond ainus, kus Venemaal on nii sõjaline ülemvõim, ajaline kui ruumiline eelis ning kus Venemaa on sõjaliselt kõige tugevam ja NATO kõige nõrgem. See on piirkond, kus NATO-l lihtsalt ei ole aega. Lisaks eriti kõrges valmisolekus vägedele peaks SACEURil olema voli valmis seada ka ühendvägede õhujuhtimiskeskus.

3. Jätkuväe olemasolu ja formeerimiskiirus

USA kaitseminister James Mattis on tõstnud NATO ühiseks eesmärgiks 30 raskepataljoni, 30 õhuväeeskadrilli ja 30 sõjalaeva viimise vähemalt 30-päevasesse valmidusse. See nn 4x30 initsiatiiv tagaks tõsiseks sõjapidamiseks vajaliku vägede põhimassi. 4x30 sisse ei kuulu eelpaigutatud väed ja NATO kiirreageerimisväed, mis sellele lisanduvad. Olen seda lihtsustades ja selle artikli raames nimetanud jätkuväeks.

4. Sõjaline mobiilsus Euroopas

Tegemist on ideaalse teemaga NATO ja EL vaheliseks koostööks, sest piiriületuste formaalsused on riikide ja ELi, mitte NATO pärusmaa. Sõjalise logistika sujuvamaks muutmiseks on kavas luua Saksmaale ka vastav staap.

5. Atlandi veeteede lahtioleku tagamine

Viimasel paaril aastakümnel, kui pool Euroopat roosad silmaklapid peas ajaloo lõppu ootasid, lammutati palju külma sõja ajal ülesehitatut. Nüüd, uue külma sõja esimesel kümnendil, tegeletakse osaliste taastamistöödega. Kuni 2003 aastani oli NATO-l Atlandi Väejuhatus, mille ülesandeks oli Atlandi ookeani lahtihoidmine võimaldamaks USA diviiside toomist Euroopa sõjatandrile. Nüüdseks on ajalugu jõudnud sinnamaale, et sisuliselt see väejuhatus taastatakse.

6. Liitlasvägede kohaletoomise läbiharjutamine õppustel

Eelnevat kolme eesmärki – vägede formeerimist, üle Atlandi toomist ja liikumist Euroopas tuleb regulaarselt harjutada. Aastatel 1969-1993 viidi NATOs läbi õppusi REFORGER (tuletis lausest Return of Forces to Germany ehk vägede naasmine Saksamaale). Praeguseks on hõikav vajadus õppusteseeria REFORBALTi järele, ehk harjutada liitlasvägede siirmist Balti riikide kaitseks.

Eelnev oli visandatud ülevaade, mida on kollektiivkaitse tugevdamiseks NATO idatiival vaja teha. See ei tähenda, et NATO laual lasuv töökoorem sellega piirduks. Seal on veel laienemine (Makedoonia nimetüli loodetav lõpp annab selleks ka lootust), osalus operatsioonidel, lõunatiiva tugevdamine, koostöö ELiga jpm.

Eesti jaoks on aga ilmselgelt olulisim just kollektiivkaitse tugevdamine. Viimase kümne aasta jooksul on Venemaa rünnanud Gruusiat ja Ukrainat, sekkunud USA valimistesse, kasutanud keemiarelva meie ühe lähima liitlase pinnal ning toetanud keemiarelvi omaenda rahva vastu kasutatavat Bashar al-Assadi režiimi nii sõjalise jõu kui ÜRO Julgeolekunõukogu vetodega. See loetelu pole lõplik. Loodame, nagu ikka paremat, ent valmistugem halvimaks. Ja loodame, G7-le mõeldes, et tippkohtumine juulis on pigem uudistevaene.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2018 21:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3720
Tänud! Jutt mõistlik, aga karm. Saab vaid nõustuda. Ma omalt poolt lisaksin, et ehk Trump ikka nii hull pole, et NATO paari säutsuga ebausutavaks teeks.
Samuti jagan ma seisukohta, et kaitsekulud peavad oluliselt tõusma. Ka 2,5 % SKTst on vähe, kui me tahame mõnd suuremat võimelünka likvideerida. Samas ökonomistina ütlen, et ka 3% SKTst on võimalik ilma rahva elatustaset halvendamata.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2018 21:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12228
Asukoht: Viljandimaa
Kui SKT on 22 B, siis sellest 0,5 % on 110 M. Kui palju ainuüksi aktsiisralliga Lätti läkski...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 17 Juun, 2018 10:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12228
Asukoht: Viljandimaa
Kreeka ja Füüromimaa lollakas nimevaidlus lõppeb vist viimaks ära: https://maailm.postimees.ee/4505501/kre ... 1526208634

See on olnud peamine takistus Makedoonia saamisel EL-i ja NATO-sse.

Väga kahtlane, kas meil on põhjust selle üle rõõmustada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2018 19:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4223
Nägin täna Norras VG esilehekülge,mis oli pühendatud sellele tippkohtumisele.
Stoltenbergi sõnul seisab seal tema ees kolm väga rasket küsimust.
1.Euroopa riikide kaitsekulutuste tõstmine
2.Küsimus Euroopa ja USA omavahelise lõhe ja eemaletüürimise peatamiseks.Stoltenberg tunnistas seal(niipalju,kui ma sain lugeda esilehekülge) esmakordselt avalikult Norra lehele,et pragu on suurem,kui meie oskame arvata.
3.Trumpi ja Merkeli omavahelise suhtlemise kammitsemisele ehk siis Stoltenberg avalikult ütleb,et need kaks,kui satuvad ühte ruumi paljalt ei käitu teineteisega jahedalt vaid käiku lähevad ka krõbedamad sõnad.
Proovin VG selle artikli leida netist ja selle ka läbi lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2018 13:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3720
Edward Lucas PM-s

https://arvamus.postimees.ee/4506488/ed ... 1516975215

Ma arvan, et määramatus on juba suur ja säutsud ainult suurendavad seda ning ahvatlevad praktikas proovima, mis kehtib ja mis mitte. Aga nii traagiline asi päris ei ole, sest "väga stabiilne geenius võib tutvuda alternatiivsete faktidega" ja muuta meelt.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2503 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 167  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt