www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Nov, 2018 11:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 732 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2018 11:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6795
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Soomlased näitasid Norras NATO-le, kuidas talvesõdasid võidetakse
Kaarel Kressa

Norras lõppeb täna 31 riigi ühisõppus Trident Juncture, suurim NATO õppus pärast külma sõja lõppu. Kaks nädalat Põhjamaade kaitsmist harjutanud 50 000 sõjaväelase seas on peale alliansi liikmesriikide ka Soome ja Rootsi sõdurid, mis tõi kaasa Venemaa harjumuspärased etteheited heanaaberlike suhete rikkumises.
Retoorikast hoolimata reageerisid Vene relvajõud õppustele üsna vaoshoitult. Kuigi eelmiseks nädalaks olid Norra lääneranniku lähedale rahvusvahelistesse vetesse planeeritud vastuõppused, mille käigus lubas Vene sõjalaevastik välja tulistada ka lahingurakette, pole siiani teateid, et seda oleks tegelikult tehtud. Vähemasti ei jõudnud ükski rakett Norra õhuruumi ega territoriaalvetesse. „Me pole näinud midagi, mis meenutaks raketikatsetusi, isegi mitte sellele viitavaid laevu ega lennukeid,” tõdes USA mereväekapten Robert Aguilar AFP-le.
See-eest ilmus Barentsi merele tuumarakettidega relvastatud ristleja Peeter Suur ning Norra ja Barentsi mere kohal patrullisid Vene strateegilised pommituslennukid Tu-160. Samuti nähti USA sõjalaevast Mount Whitney üle lendamas Vene luurelennukeid. Kõik see toimus rahvusvahelistes vetes ja normide piires.

Talvesõja kogemus
Ehkki külma oli vaid paar kraadi, andis miinustemperatuur lõunapoolsete riikide sõduritele talvesõja kogemuse, mida paljudel seni polnud. Rootsi ja Soome ühendpataljoni sõduritel oli ühtlasi võimalik NATO kolleegide ees klassi näidata. Ajalehe Ilta-Sanomat teatel õnnestus neil näiteks tabada vastaspoolt kehastanud Norra pataljoni Talvesõja stiilis üllatusrünnakuga, loobudes sõidukitest ja liikudes kümmekond kilomeetrit jalgsi läbi metsa. Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat.
Soome vägesid juhtinud kolonelleitnant Tapio Huhtamäki märkis, et õppused näitasid Soome kaitseväesüsteemi eeliseid. Enamik õppustel osalenud soomlasi olid tavalised ajateenijad. „Meie poisid oskavad täita mitmesuguseid ülesandeid,” kinnitas Huhtamäki. „Professionaalsest sõdurist kuulipildur tunneb oma eriala, aga muud tingimata mitte.”


_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2018 18:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24622
Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2018 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1423
Mägisel ja väheste teedega alal ei ole jalaväega raske vastast üllatada, sest õhu ja maapealset vaatlust segavad maastik ja sellega kaasnevad temperatuuride erinevused. Taktika peabki olema kasutatav vastavalt olukorrale. Ei ole üht ja ainukest võimalust. Avatud maastikul oleks ilmselt vastupidi läinud. Pluss ülemate lohakus - "... Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat...".
Käisin kunagi vaatlemas Bardufossis Artic Expressi - seal võttis Norra jäägrite tolle aegne pataljon TOW-de kogupauguga rajalt maha terve MEF-i staabi. Tõsi küll, ise kaotasid reaalselt 2 sõdurit laviinis. Ennem seda tegid lumesaanidel (veebruar !) üle 800km rännaku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2018 21:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3654
Asukoht: Estland
Kapten Trumm kirjutas:
Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
:?:

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 8:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5975
Norra fregatt sõitis tankerile sisse ja on uppumiohus
Tsiteeri:
Norwegian frigate #KNMHelgeIngstad collided with a tanker this morning and is taking in water. Let's hope everything goes well! One of few complete losses of modern warships was when the Norwegian #KNMOslo of preceding frigate class ran aground and sank in mid-90's.

https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 5526471680

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 9:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2931
See on veel üsna uus alus. Norrakatele oleks see suur kaotus. Loodame, et kõik saab korda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24622
mart2 kirjutas:
Mägisel ja väheste teedega alal ei ole jalaväega raske vastast üllatada, sest õhu ja maapealset vaatlust segavad maastik ja sellega kaasnevad temperatuuride erinevused. Taktika peabki olema kasutatav vastavalt olukorrale. Ei ole üht ja ainukest võimalust. Avatud maastikul oleks ilmselt vastupidi läinud. Pluss ülemate lohakus - "... Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat...".
Käisin kunagi vaatlemas Bardufossis Artic Expressi - seal võttis Norra jäägrite tolle aegne pataljon TOW-de kogupauguga rajalt maha terve MEF-i staabi. Tõsi küll, ise kaotasid reaalselt 2 sõdurit laviinis. Ennem seda tegid lumesaanidel (veebruar !) üle 800km rännaku.


Kindlasti, ei vaidlegi.
Lihtsalt olen tähele pannud, et need liitlaste kõvad (profi)sõdurid on tükati liiga palju kinni enda kodumaa/missiooniriigi harjumustes ja ei suuda oodata, et vastane võib natuke teistmoodi teha, kui nad olid harjunud. Näiteks et allohvitserid ei karju käske vaikses metsas täiest kõrist, et Javelinid ei toimi võsas jne jne jne, mis meile on elementaarne siin. Ja kui lihtne oli neile tegelikult litakas panna. Soome sõduritega olen koos harjutanud ja nende vastu "sõdinud" - ei ole lihtsast puust poisid ja võitlevad kui kuradid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 14:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1378
Juhiks tähelepanu, et sel konkreetsel puhul ei saanud vastu kotte mitte kuskile võõrasse riiki ja keskkonda saadetud välismaa professionaalid, vaid tegemist oli oma kodupinnal tegutsenud norralastega, kellede üksus koosnes tõenäoliselt samasugustest ajateenijatest nagu soomlastelgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 19:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2931
Tsiteeri:
Norra fregatt sõitis tankerile sisse ja on uppumiohus

Sama uudis eesti keeles:
https://www.err.ee/875542/norra-lahiste ... aftatanker

See fregatt paistab ikka väga kreenis olevat. Täitsa võimalik, et upubki ära kui norrakad kiirelt mingit lahendust ei leia. Huvitav muidugi, et tanker jäi täiesti terveks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 19:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 395
Norrakad saavad Trident Juncture õppustelt karmid õppetunnid: soomlastelt saadi peksa ja nüüd, kuramused, uputavad fregati veel ära. Igatahes reaalne päästeop., norrakad rikkad, elavad üle. Näis, mis nende avalikkus asjast arvab. Kui meie Hispaania kuningliku raketi hulkuma minek elati tegelikult hästi üle - ikka juhtub, peaasi, et trenni tehakse ka lahingmoonaga -, siis kardetavalt Norra heaoluriigis saab seletamist olema üksjagu rohkem, küllap sealsed "rahuaktivistid" tõmbavad sae korralikult käima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 20:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1423
A4 kirjutas:
Juhiks tähelepanu, et sel konkreetsel puhul ei saanud vastu kotte mitte kuskile võõrasse riiki ja keskkonda saadetud välismaa professionaalid, vaid tegemist oli oma kodupinnal tegutsenud norralastega, kellede üksus koosnes tõenäoliselt samasugustest ajateenijatest nagu soomlastelgi.
nojah, seda me eespool ka viitasime, et ülemad "sellest suunast ei oodanud".
Puhas lohakus, paberil näpuga joone ajamine ja "piiritu usk" naaberüksuste tegevusse.
On meie oma õppustelgi juhtunud, kui ülem loeb ainult doktriini ja ei analüüsi olukorda kaardi ning mõistusega.
Doktriin on tööriist, mitte reegel.
Selleks korraks õppetund saadud ka meile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1308
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Tsiteeri:
Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.

No ei saa ma vakka olla. Trumm sa oled seda kõike kahtlemata näinud, kuid peamiselt kaebled sa siin foorumis maapealt pühitavate tendipataljonide üle. Soomlaste ja rootslaste puhul ei tekigi küsimusi - kuidas nad lahingusse jõudsid, mis ÕT võimekus neil oli jne ...

Minu arvates aitas Soome-Rootsi pataljoni veidi ka õppuste korraldus.
Olen enam kui kindel, et neile "sokutati" sihtmärk ette ja kindlustati, et üldine olukord nende vaprat manöövrit ei segaks. Norrakad võisid aga üllatuda küll. Ja ründavale pataljonile ei ole mul samuti midagi ette heita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 395
Huvitavad kaadrid, kuidas puksiiridega fregatti kalda poole surutakse.
https://www.vgtv.no/video/166921/her-faar-baaten-kraftig-slagside


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2018 22:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2574
Norra fregatiõnnetusest on siin rohkem pilte ja toimub ka otseülekanne sündmuskohalt.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... aa-gaa-ned

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2018 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6795
Asukoht: Siilis
On kuskil juba kirjutatud, mis niitotra laevaõnnetuse põhjuseks ka oli :oops:
Pakun, emma-kumma laeva rooliseade pidi vist mingiks ajaks rivist vällaläinud olema :roll: :roll:

See fregatt olekski ju naturaalselt põhja läinud - kui kokkupõrge poleks nii kalda lähedal olnud ja puksiirid poleks selle uppuva kere sõna otseses mõttes kaldakaljusse külili nüginud.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 732 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt