www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 21:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2922 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 195  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 13:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Art 5 pärineb perioodist (suur vastasseis Euroopas), kus sõjaliselt kõige võimsamad Euroopa riigid Saksamaa ja Suurbritannia olid ise eluliselt asjast huvitatud, sest lahingutanner olnuks Saksamaal, kust pole enam eriti suur vahemaa La Manche äärde. Selleks meelitati ka arvestatavad USA väed Saksamaale ning ülejäänud kamp nö kelgunööre sõitis nende kiiluvees, lootes julgeolekust kah osa saada (vähemalt ei töötanud keegi vastu). Eks ka käegakatsutav vaenlane ühendas.

Tänases seisus pole Euroopa suurriikide teljele VF tekitatud maismaasõda teab mis akuutne hädaoht. Sellest kõnelevad nii olematuks deformeeritud armeed kui üldisem patsifistlikum-diplomaatilisem joon. Teiseks on vahepeale tekkinud päris korralik sanitaarkordon (La Manche äärde läbi Poola!).

Täna on suurriigid sunnitud pakkuma julgeolekut VF jõukohaste sõjaliste operatsioonide vastu NATO piiririikides. Muidugi on see tülikas, kui see sind otseselt ei ohusta, pluss selleks tuleb seedida teatud poliitilisi kaotusi (kasvõi seesama palju EU sisest vastumeelsust tekitanud majandussõda). Euroopa on täna end liigselt VF-ga majanduslikult sidunud ja asjade teravaks minnes tulevad teravad tagasilöögid. Kui aga valges ilmas lähevad vastastikku kaalukausile majanduslik kasu ning abstraktsed ühisväärtused, näitab elu, et juhtuda võib mida iganes (Mistrali tehing).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Sept, 2014 13:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 13:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Tsiteeri:
Niisiis, tuleb välja, et moment, mille pärast siin küsijaid on halvustavalt virisejateks ja mõjuagentideks tembeldatud, on järjekordselt leidnud kinnitust- just praegu kinnitas Laaneots, et kurikuulsa viienda paragrahvi rakendumine on juriidiliselt reguleerimata ja näiteks Portugali õhuturve võib kriitilises situatsioonis oma valitsuse käsul väga vabalt "õnged kokku kerida"
Vabandan, et ei saa vaiki olla ...

Mis küsimus see selline on? Mis asi on juriidiliselt reguleerimata? Milline lauslollus!!! Palun lõpetage see ükskord ära (alates Laaneotsaga). Ükski leping, ükski selle artikkel ega paragrahv ei suuda takistada Portugali valitsusel kriisisituatsioonis "õnged kokku kerida". Selline hale möga (vabandan kaasfoorumlase Lemeti ees ette ära) ei saa ju näidata, et Artikkel 5 ei toimi. Samahästi võiks väita, et meie riigi seadused ei toimi, sest neid rikutakse. Ei ole võimalik teha sellist lepingut, mida rikkuda ei saa. Ikka saab. Ega lõppkokkuvõttes ei tule meile appi mitte kokkulepe või selle artikkel, vaid ikka Portugali riik ja selle hävitajad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
Hakka või kesikust lugu pidama...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
Aga Sa võta ja kuula saade ära...ja võta siis sõna. Min point on see, et probleem, mida siinsed valveoptimistid toona sinisilmselt olematuks kuulutasid, oli ja on siiani olemas. Või võtab isand Nelk otsesõnu väita, et Laaneots valetab avalikult?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Tea, kas Laaneots on jälle 99% kindel....
:scratch:
Tsiteeri:
Laaneots lisas, et USA vägede toomine Eestisse tekitaks väga suuri pingeid ja vastasseisu Venemaa ja NATO vahel ega tooks ka midagi head Eestile. «Selles mõttes on paigutamine ilmselt ebasoovitav ja olen 99 protsenti kindel, et USA seda ka kunagi ei tee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1372
Asukoht: Soome
:scratch: Mind paneb küll imestama Laaneotsa ütlused, kas ta tõesti on patrioot?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
Niisiis, isand Nelk, ma ootan vastust. Kas Laaneots valetab avalikult ja mingeid juriidilisi probleeme paragrahv viie rakendumisega Balti riikides pole või tunnistab isand Nelk avalikult, et on tegelenud väärtusetu müra loomisega?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Tsiteeri:
Mind paneb küll imestama Laaneotsa ütlused, kas ta tõesti on patrioot?


Mulle meeldib see lihtsustatud, nõuka aegne käsitlus - inimesed jagunevad omadeks ja vaenlasteks. Kui midagi ei meeldi - järelikult vaenlane :lol:
Arvan, et Laaneots on täna oma arvamustes vaba, erinevalt nt mitmetest inimestest, kes peavad ajama poliitkorrektset joga.
Ise ma arvan, et Laaneots ei pea "USA vägedeks" mõnda kompaniikest, vaid ikka üksusi ja koondisi pataljonist ülespoole.
Brigaade või täiskoosseisulisi pataljone siia praeguses olukorras vaevalt tuleb, USA saab ka ise aru, et lihtsam on siia anda igasugu "force multiplier" tüüpi asju.

Mis Laaneotsa ennast puudutab, siis päris paljud suured patrioodid ja riigitegelased poleerisid alles oma komsomolimärke kui Laaneots EKV taasasutamisega tegeles.
Mitte igal mehel polnud mune taolisi asju tollal ette võtta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Tundub, et Obama ühemõtteline esinemine Tallinnas pitsitas nii mõnegi viriseja ja mõjuagendi varvast..(ei pea silmas Laaneotsa)
Kuidagi peab ju ikka ebakindlust ja kahtlusi külvama...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Portugali õhuturve võib kriitilises situatsioonis oma valitsuse käsul väga vabalt "õnged kokku kerida".



Lennukid, mis osalevad õhuturbemissioonil, kuuluvad neid saatnud riigile.
Nagu on konkreetse riigi kodanikud/sõjaväelased ka kogu lennukitega kaasa tulev personal.
Ja lõplikult käsutab neid saatva riigi täitevvõim. Muud suhted reguleeritakse erinevate kokkulepetega.

See on alati nii olnud. Ja on tõenäoliselt nii ka tulevikus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
tommy kirjutas:
Tundub, et Obama ühemõtteline esinemine Tallinnas pitsitas nii mõnegi viriseja ja mõjuagendi varvast..(ei pea silmas Laaneotsa)
Kuidagi peab ju ikka ebakindlust ja kahtlusi külvama...


Tommy, kui sa nüüd mind silmas pead, siis teatan täie vastutustundega, et sa oled lihtsalt loll. Nii lihtne see ongi.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Lemet kirjutas:
Tommy, kui sa nüüd mind silmas pead, siis teatan täie vastutustundega, et sa oled lihtsalt loll. Nii lihtne see ongi.


Ma eeldan, et pean silmas neid, keda sa isegi pidasid...
Tsiteeri:
mille pärast siin küsijaid on halvustavalt virisejateks ja mõjuagentideks tembeldatud


Aga, kui tundsid end isiklikult riivatuna, siis mõjuagendiks ma sind ei pea.
Viriseja profiili juures ma kahjuks kindel ei oleks.
Paraku.
Kuid kellegi subjektiivne arvamus sinust ei tohiks ju enesekindlat isikut eriti loksutada....

Aga, mida ma tahtsin küsida, et mis on selle pideva NATO-vastase kahtluse puhumise juures see suur eesmärk.??
Mida öelda tahetakse.??
Millist sõnumit püütakse edastada oma (ükskõik, kui suurele/väiksele) auditooriumile.??
See pidev korrutamine, "ega nad ikka ei tule, küll keelduvad, ei riski, " jne...

Kui seda korrutatakse Rus-Delfis, siis neist ma saan aru.
Kui seda tehakse aga Eestikeelses(ja eeldatavalt Eestimeelses) keskkonnas, siis......????


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 15:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Tsiteeri:
Kui seda korrutatakse Rus-Delfis, siis neist ma saan aru.
Kui seda tehakse aga Eestikeelses(ja eeldatavalt Eestimeelses) keskkonnas, siis......????


Üks võimalik tagamõte on ka "võtke jalad p***st välja ja hakake liigutama", "elage realiteedis, mitte roosas udus".
Pole pähe tulnud? Siin on ju koos keskmisest rohkem asja tönkav seltskond, mitte telvhi peldikusein.
Professionaalsuse tunnus on enese petmisega mitte tegelemine.
Mind paneb siin imestama (tegelikult enam mitte) osade meeste jutt - kas tõesti taolist mulli ka ise usutakse...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 15:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Professionaalsuse tunnus on enese petmisega mitte tegelemine.



Kas siin ilmas on üldse midagi, milles sina end professionaaliks pidada võid..???
Kui lolli ila tootmine kõrvale jätta.
Vaevu edaspidi mulle mitte vastama.
Ja mina püüan samaga vastata....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2014 15:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 641
Kohe näha, vanad sõbrad :lol:

Tegelikult on igaühe seisukohal teatud tõde sees.

Panen nüüd küll sõnu suhu, kuid nii mulle näib.
Lemet: Nato on hea asi küll, kuid ise peaks ka mees olema: tuleks pingutada rohkem
tommy: show me the money, anna 2% lisa, siis teeme rohkem
Trumm: olukord on sitt, kuid lõunanaabril on veel sitem, aga vot põhjanaaber on tubli...

:lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2922 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 195  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt