www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 17:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2921 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 195  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 10:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 728
Kapten Trumm kirjutas:
Tegelikult piisabki USA lahkumisest - ilma USA-ta on ülejäänud NATO vene-rünnaku tõrjumine juba kahtlane, kui vaadata armee seisu.
Ja venelased ei lenda otse Saksamaale või UK-le peale, vaid lendavad peale ikka sinna, kus on võiduvõimalus suur (nt meile) ja kus õnnestub kiilu vahele ajada. Ja sealt edasi tuleb juba doomino efekt.

Tsiteeri:
Kaubeldud on kogu aeg ning kui USA soovib teiste õiglasemat panustamist


Sellisel kujul nagu Trump seda täna ellu viia üritab, ei saagi sellel mingeid tulemusi olla. Sellest edevik ise aru ei saa, et ta pigem lõhub praegu.
Saksamaal pole lihtsalt võimalik (ka meil pole), et Merkel võtab kätte ja keerab kinni sotsiaalkulusid ja tõstab armee külma sõja aegsesse rahaseisu.
Sellisel juhul Merkelit ei valita enam tagasi ja kogu lugu. USA-s aga pole sellist desarmeerimist kunagi olnud ja taolisi liigutusi pole vaja teha.

Ka meil oleks 4% SKP-st delo tehniki, vaja oleks kärpida pensionitest maha nii 200 eurot. Milline partei on valmis seda tegema? Selline liigutus on parlamentaarses demokraatias üldiselt võimalik siis, kui tankid piiri ääres seisavad. Siis aga on hilja raha kulutada.


Merkel ei soovi enam tagasivalimist ning eelmise aasta Saksamaa ülejääk oli umbes 2% SKT-st, oleks saanud nii 1% lisaks sotsiaalkulutusi teha kui üle 2% kokku kaitsekulutusi teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 728
Püüan tuua lihtsustatud näite mis on euro.
Võtame näiteks,et meil on suur tünn morssi(EUR) mida siis kõik eurotsooni liikmed kasutavad.
Selle aasta algul lõppes morsi lahjendamine veega kus Eesti vee panus oli kokku 5,5 miljardit EUR, mille võrra morss lahjenes.
Enamik sellest suuremast kogusest morsist läks riikide laenude tasumiseks ja uute võtmiseks, sest muidu ei oleks vanast morsikogusest piisanud.
Nüüd septembris vaadati,et morssi tünnis ikka vähe hakkame uuesti vett juurde valama ning otsutati alustada 20 miljardist kuus alates novembrist ning niikaua kui morssi on piisavalt ja kõigile morsikasutajatele riikidele.
Eesti häda on selles,et me saame nüüd lahjemad morssi juua ainult oma eelarve piires, meil ei ole võlgasid kus saaksime vana magusama morsi asendada vesisemaga.
Eesti kannab kõik kulud juues järjest vesisemat morssi aga ei saa üldse tulu sellest vaid kaude maksavad kõik eestlased kinni selle morsi solkimise.
Meil on võimalus hakata ise samuti sellest kasu saama, võtma miljardeid laene, võimelünkade täitmiseks ja ülalpidamiseks. Kuidas me selle tagasi maksame?
Paneme näiteks 15 aasta pärast tagasi morsilaadse vee tänase veel maitsega morsi asemele.
Lisaks võidame negatiivse intressi pealt natuke morssi juurde.

Korduvalt on arutlusel olnud variant hakkame kodanikele raha otse kontodele kandma, näiteks 1000 EUR igale Euroopa Liidu kodanikule. Ma ei imestaks kui mingi aeg see ära tehakse.


Viimati muutis aj1972, 28 Nov, 2019 11:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
NATO-s on olnud erimeelsusi kogu tema ajaloo väitel.Poliitikute halvad omavahelised suhted, Kreeka-Türgi peaaegu puhkenud sõjategevus, brittide ja hispaanlaste probleemid Gribraltariga, Türgi siseprobleemid jne.jne.
Pole midagi uut siin päikese all.
Õigemini on küll.
Sotsiaalmeedia ajastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:48 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20652
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Sellisel kujul nagu Trump seda täna ellu viia üritab, ei saagi sellel mingeid tulemusi olla. Sellest edevik ise aru ei saa, et ta pigem lõhub praegu.
Saksamaal pole lihtsalt võimalik (ka meil pole), et Merkel võtab kätte ja keerab kinni sotsiaalkulusid ja tõstab armee külma sõja aegsesse rahaseisu.
2% kulutamiseks kaitsele poleks vaja midagi kinni keerata. See on puhtalt poliitilise tahte küsimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Need Kreeka-Türgi nägelused ja muu tühitähi pole siiski oma kaalult isegi mitte murdosa sellest, mida sm Trump täna ellu viib (või ellu viia võiks).
Lisaks olid nende pisinägeluste ajal liikmesriigid üsna hambuni relvis, mida täna ei ole. Palju seal Saksas tanke on 200? Brittidel pole varsti sedagi.
Lisaks pole ja varasemal perioodil olnud ühtegi suurema liikmesriigi juhti, keda on kahtlustatud Moskval mõnda kehaosa pidi sahtlivahel olemas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Sellisel kujul nagu Trump seda täna ellu viia üritab, ei saagi sellel mingeid tulemusi olla. Sellest edevik ise aru ei saa, et ta pigem lõhub praegu.
Saksamaal pole lihtsalt võimalik (ka meil pole), et Merkel võtab kätte ja keerab kinni sotsiaalkulusid ja tõstab armee külma sõja aegsesse rahaseisu.
2% kulutamiseks kaitsele poleks vaja midagi kinni keerata. See on puhtalt poliitilise tahte küsimus.


Kui sa viitad sellele Saksa eelarve ülejäägile praegu, siis see on ajutise iseloomuga. Majandus veits jahtub ja tuleb puudugi. Ja siis tuleb Merkelil asuda lõikama kuskilt. Kuna täna vene tankid Elbel ei seisa, siis saab moti leidmine keerukas olema. Ja kuidas võtavad seda vastu patsifistlikku laadi saksa elanikud? Vestlesin hiljuti ühe 50ndates saksa mehega (BW-s teeninud muide) ja tema ei saanud küll minust kuidagi aru - et mingi akuutne vene oht oleks.

Aga see pole peamine. Taoliselt - avalikus meedias, Twitteris ja FBs lahmides saadetakse sm Trump Euroopas lihtsalt pikalt. Selliseid asju ei aeta nii ka kindlasti mitte ultimaatumi rollis. Vene tankid täna Elbel ei seisa ja lääne poliitikutel on teatud ingorantsi aken olemas. Kui ka USA oma väed Euroopast täielikult minema kolib, ei juhti kohe midagi.

Siin võib teatud paralleeli tõmmata Helme seenioriga. Kuigi ideed on isegi väga õiged, siis taolise teostuse (peamiselt meedias lõuates) võib garanteerida, et need ellu kunagi ei jõua. Nende elluviimiseks vajalikud teised osapooled, keda pole piisava respektiga koheldud, hakkavad sellele lihtsalt vastu töötama. Mis variandid on täna, peale sellist pasatormi, mingi plaan-B tegemiseks üldse? Arvan, et nullilähedased.

Siit edasi tekib juba küsimus, et kas taoline, muidu vajalike tegevuste saboteerimine on rumaluse/edevuse vili või tehakse seda seepärast, et kuskil Moskvas Dzerzinski väljakul surutakse seda sahtlit järjest kõvemini?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 12:00 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20652
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Sellisel kujul nagu Trump seda täna ellu viia üritab, ei saagi sellel mingeid tulemusi olla. Sellest edevik ise aru ei saa, et ta pigem lõhub praegu.
Saksamaal pole lihtsalt võimalik (ka meil pole), et Merkel võtab kätte ja keerab kinni sotsiaalkulusid ja tõstab armee külma sõja aegsesse rahaseisu.
2% kulutamiseks kaitsele poleks vaja midagi kinni keerata. See on puhtalt poliitilise tahte küsimus.


Kui sa viitad sellele Saksa eelarve ülejäägile praegu, siis see on ajutise iseloomuga. Majandus veits jahtub ja tuleb puudugi. Ja siis tuleb Merkelil asuda lõikama kuskilt.
Viitan ka näiteks põgenikele tehtud kulutustele.

Kui tuleb majandusseisak, siis väheneb ka SKT. Kui palju väheneb SKT ja kui palju ülejääk millise majanduse aeglustumise juures - selle üle võiks kaua arutada, aga mitte siin teemas (ja kardetavasti mitte ka siin foorumis). Üldiselt on aga kõige rohkem ikkagi puudu tahtest.

Kapten Trumm kirjutas:
Aga see pole peamine. Taoliselt - avalikus meedias lahmides saadetakse sm Trump Euroopas lihtsalt pikalt. Selliseid asju ei aeta nii ka kindlasti mitte ultimaatumi rollis.
Jah, selle vastu ei vaide.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 13:05 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20652
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Viitan ka näiteks põgenikele tehtud kulutustele.
4 postitust selle kohta läksid põgeniketulva teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 18:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5019
Lahkasin Saksamaa oma vaatepunktist siin natuke enne ja sain sellele kinnitust Kapten Trummi juttu lugedes.Minu meelest kõik poliitikud Euroopas vahutavad lihtsalt niisama.Mõtlen siin pühendumist ja muu selline jutt.
BBC uudiselehe peal on uuesti Macroni jutt,kus ta kinnitab,et tema sõnad ajusurmast ei ole niisama õeldud.
Kuigi ei ole eriti suur Macroni fänn,pean siiski tunnistama,et olen nõus tema poolt lisatud kommentaarile selle ajusurma kohta.
Ta ütleb,et küsimus ei ole rahas vaid küsimus on koostöötahte puuduses.Otseselt nimetab ta seal Türgit ning USA ühepoolset otsust Süüriast lahkuda,mis minu arusaamise järgi pani Süürias asuvad Prantsusmaa üksused rumalasse,kui mitte ütelda ohtlikku olukorda.
Sõna koostöötahte puudusest on minu hinnangul rahalisest osast palju hullem.
Meenutagem,et Prantsusmaa on üks kolmest NATO tuumavõimekusega riigist ning ka meie piirkonnas turvalisust pakkumas.
Ja mainin siin ka ühte mu eelmist postitust,kuskil pool aastat tagasi,kus Eho Moskvas arutati julgeolekuga seotud küsimusi.Kolm sõjandusega seotud esinejat(üks oli see saksapärase nimetusega isik) toonitasid seda,et Putinil on hammas verel ning võimatu ei ole see,et proovitakse midagi Baltikumis järgmiseks,kui Ukrainaga asi ühel pool on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2019 16:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 430
Sultan leidis viisi kuidas tagasi lüüa.

https://www.err.ee/1008735/erdogan-macr ... ida-laskma


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2019 17:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
Stoltenberg räägib suurtest summadest EU+Kanada (ilma USA-ta) 2024 aastal. Samas 2018-2020 on summad tõepoolest kolm korda suuremaks saadud (miljardid USD)
(2019-2024 aasta andmed on hinnangulised)

Manus:
NATO20192020.png
NATO20192020.png [ 49.26 KB | Vaadatud 2426 korda ]


https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_171356.htm
https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... 123-en.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2019 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5187
Tsiteeri:
Stoltenberg räägib suurtest summadest EU+Kanada (ilma USA-ta) 2024 aastal. Samas 2018-2020 on summad tõepoolest kolm korda suuremaks saadud (miljardid USD)

Selline graafik tekitab pigem segadust. Tegu on kumulatiivse kasvuga võrreldes 2016. aasta kulutustega. Ehk siis arvestatakse mitu miljardit kulutati rohkem kui 2016 ning see liidetakse eelmiste perioodi kuludele.
Veidi teisiti seletades. 2018. aastal oli Euroopa ja Kanada aastane kaitsekulu kokku 289 miljardit. Graafiku järgi on perioodil 2016-2018 lisandunud kokku 43 miljardit. Tegelikkuses tõusid kaitsekulud 2017. aastal 15 miljardit ning 2018. aastal omakorda 12 miljardit. Võttes baasiks 2016. aasta, siis on kumbagi aasta tõus vastavalt 15 miljardit ning 27 miljardit (pluss-miinus veel mõnisada miljonit), mis teebki kokku selle 43 miljardit. See ongi see kumulatiivne kasv.
Kui me tahaksime teada, mis võiks selle dokumendi järgi tegelik eelarvete kombineeritud suurus aastal 2024 olla, siis peaksime natukene rohkem matemaatikat tegema. Lahutades viimasest perioodist eelviimase perioodi, saame teada viimase perioodi kasvu (400-246=154). Kui jagame saadud arvu kahega, sest periood on kaks aastat, saame ligikaudselt ühe aasta kasvu võrrelduna 2016. aastaga (154/2=77). Seega, 2024. aastaks on Euroopa ja Kanada kaitse-eelarved kasvanud ligi 80 miljardi võrra. Võrreldes 2018. aastaga on kasvu tegelikuks suuruseks ~27%. Lihtsamalt võttes, aastaks 2024 kasvab 289 miljardit ~370 miljardi peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Tsiteeri:
Stoltenberg räägib suurtest summadest EU+Kanada (ilma USA-ta) 2024 aastal. Samas 2018-2020 on summad tõepoolest kolm korda suuremaks saadud (miljardid USD) (2019-2024 aasta andmed on hinnangulised)


Huvitav, kui palju on samal ajal lahingpataljone lisandunud ja kas seal on ka võrreldav kasv?
Või on see massiivne kasv läinud ära lihtsalt olemasolevate üksuste tehnika uuendamisele ja kaadriväelaste palkate tõstmiseks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
Rohkem Balti koostööd
Tsiteeri:
Heremi sõnul peaksid Balti riigid koostöös paika panema kogu piirkonna kaitseplaanid: „Meie praegused lähenemised on kas liiga laiad – NATO vajadused – või liiga kitsad – ainult rahvuslikud. Mida me peaksime tegelikult tegema, on vaadata kogusummas piirkonna sõjaväelisi vajadusi ja võimekust.“ Kaitseväe juhataja hinnangul oleks Eestil, Lätil ja Leedul vaja luua piirideülene juhtimiskeskus ning teha koostööd ka erinevatel relvahangetel

https://www.ohtuleht.ee/985222/vahem-na ... iskaitsele
https://www.defensenews.com/outlook/201 ... n-enabler/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 293
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Stoltenberg räägib suurtest summadest EU+Kanada (ilma USA-ta) 2024 aastal. Samas 2018-2020 on summad tõepoolest kolm korda suuremaks saadud (miljardid USD) (2019-2024 aasta andmed on hinnangulised)


Huvitav, kui palju on samal ajal lahingpataljone lisandunud ja kas seal on ka võrreldav kasv?
Või on see massiivne kasv läinud ära lihtsalt olemasolevate üksuste tehnika uuendamisele ja kaadriväelaste palkate tõstmiseks?


Juurde loodud pataljonide arvu ei oska öelda.

Sõjaväelaste arvu juurdekasv NATO riikides on järgmine (aasta 2019 võrreldes 2016. aastaga, kui oli absoluutne miinimum):
Türgi 76 184
USA 36 656
Poola 16 914
UK 13 860
Rumeenia 9735
Saksamaa 4173
Leedu 3909
Tsehhi 2283
Ülejäänud on suurenenud alla 2000 inimese riigi kohta

Kõige rohkem on vähenenud
Belgia -2907
Portugal -1169
Kanada -1083
Prantsusmaa -296

Kokku on perioodi 2016-2019 jooksul NATO sõdurite arv suurenenud 169 600 võrra. Personal on kasvanud 5,5% ja samas perioodis kaitsekulud 14,1%. Inimeste arvus ei kajastu reservväelaste numbrid.

2016 oli NATO kokku 3,09 miljonit inimest, 2019 on 3,259 miljonit.
Raske öelda, et kui palju juurdetulnutest läks olemasolevate pataljonid täiendamiseks, palju kuhugi toetavatesse struktuuridesse ja palju uute pataljonide loomiseks.

Türgi niivõrd suur juurdekasv on üllatav. Ei teadnudki, et see nii suur on.

*2019 numbrid on prognoos


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2921 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189 ... 195  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt