NATO artikkel 5

Vasta
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Runkel »

Trump kõneleb jälle 4%-st. Paistab, kõik läheb po planu .
https://maailm.postimees.ee/6841115/tru ... nti-skt-st
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Akf Kriku, aga kuidas on YPG ja terroristid ning Balti kaitseplaanid oma vahel seotud?
Türgi esitab ju ikkagi nõudmisi.
Mis see üks nõudmine ju siis lisaks ei ole.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kriku »

Tahtsin öelda seda, et sultan võib nõuda artikkel 5 rakendamist ka siis, kui YPG ei ole teiste NATO riikide poolt "terroristideks tunnistatud".
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eesti hakkab kahvlisse jääma. Kurdid on umbes samas rollis, mis meie 90ndate alguses ja YPG sama mis Kodukaitse/Kaitseliit.
Kumma siis valime, kas põhimõtted (kurdid on nagu meie saatusekaaslased) või pragmaatilised huvid (kaitseplaanid)?
:dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..lihtsaim lahendus on vabaneda Türgist NATOs - ASAP 8)

Las siis sultan laiab Kreekaga // Moskoovia kaitseb Kreekat - saakski need kaks praegu omavahel flirtivat tõbrast tülli pöörata :twisted:

Kreekat kaitsta ka lihtsam(-ja ausam) - kui kurde tapma minna (IMHO) :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, sultani relvajõud on täna paraku NATO relvajõud nr 2 (USA järel).
Türklastel on näiteks 2800 tanki - see on nii 15 korda rohkem kui Saksamaal või Suurbritannias.
Või noh lennuvägi. Teeb igale Euroopa riigile silmad ette. Ja minu lemmikud, 3500 M113.
Seepärast vana paugutabki nii karmilt - et VF poolt hetkel ohtu pole ja Türgi relvajõudude suurus juba ise lubab tal kogu NATO pikalt saata.
Eks selle suuruse pärast hoitaksegi.
Kui keegi Eesti-sugune sedasi paugutama hakkaks, siis näidatakse ust suht niuhti.

Nüüd üks põnev asi veel. Türgi kaitse-eelarve on aga Saksamaa või GB omast üle 2 korra väiksem.
Kui saksa/briti eelarve on suurusjärgus 50 miljardit aastas, siis Türgil on see 20 ringis.
Meha ja tehnikat on niiet tapab, SA armee mitusada tuhat.
Ju seal ei maksta siis bensiinivoolikut hoidvale reamehele 2000 eurot neto ja ei tellita erafirmadest mugavusteenuseid.
Eelkõige-sultanil on väga viisakas reservarmee, mis pole sugugi paraadiks, seal on palju Leopard 1 ja M60 taseme kraami, aga seda on ka kõvasti.
Mulle avaldasid andmed küll muljet.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kriku »

Balti riikide ja Poola riigijuhid arutavad Londonis NATO tippkohtumisel Türgi presidendi Recep Tayyip Erdoganiga segadust tekitanud kaitseplaanide uuendamise küsimust.

Läti välisminister Edgars Rinkēvičs ütles Delfile parasjagu puhkenud segadikku kommenteerides, et olukorda dramatiseeritakse üle. Balti riikidel ja Poolal juba on kaitseplaanid, kõnealune plaan, mida Ankara torpedeerida lubab, on mõeldud kõigest nende olemasolevate plaanide täpsustamiseks, ütles Rinkēvičs. Selline diskussioon pole tema kinnitusel esmakordne, lihtsalt iga kord, kui kui arusaamatusi esineb, puhkeb, ei pruugi need meediasse jõuda.

Rinkēvičs kinnitas, et Balti ja Poola liidrite kohtumine Türgi presidendiga on plaanitud homme pärastlõunaks.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88263305
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Fucs »

NATO rahastamismudel mängiti ümber.
USA osa vähendati 22%-ilt 16%-ni. Kanada ja teiste osa suurendati. Saksamaa osa suurenes 15%-ilt 16%-ni.
Союзники сократили вклад США в финансирование НАТО
http://www.melkon.lv/news/2019/12/01/so ... -v-finans/
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Trump kommenteerib NATO riikide riigikaitse rahastamist ja 2% ettenähtud nõude täitmist
Trump won't commit to coming to the defense of fellow NATO members if they're militarily attacked
https://twitter.com/atrupar/status/1201900125028864000
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Tapper
Liige
Postitusi: 708
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tapper »

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88267183


Trump päästab Nato
Praegusel hetkel, mil me siin räägime, (17 Londoni aja järgi- toim), tundub, et Trump positsioneerib end NATO suhtes positiivselt, vastandudes Macronile. Seda kinnitab ka asjaolu, et Trump säutsus enne Euroopasse lendamist, et tänu temale on NATO riikide kaitsekulutused tõusuteel ja kasvanud 130 miljardi dollari võrra.
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

Trump kommenteerib NATO riikide riigikaitse rahastamist ja 2% ettenähtud nõude täitmist
See tsitaat on mingi suvalise tüübi enda tõlgendus asjast. Tegelikkuses ei maininud Trump seal videos mitte midagi sellist.
Tinker
Liige
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Nov, 2015 22:38
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tinker »

Tyrgi nõustus tänase Baltimaade riigijuhtide ja president Erdogani nõupidamise järel kaitseplaanide uuendamist toetama.

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 93120?s=20
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88278821
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Enne kohtumist räägiti,et meie küsimuses(Baltikum+Poola) pidavat toimuma nii nimetatu neljasilma kohtumine Türgi,USA,Suurbritannia,Prantsusmaa,Kanada ja Stoltenbergi osavõtul.
Kas see toimus ning sultan andis seal järgi või Stoltenbergile anti NATO juhtriigi(USA) poolt nii võimas mandaat,et jutuajamisel sultan viimaks kapituleerus?
Igatahes on norrakast liidu juht oma teisest suuremast karist NATO karjääri juures edukalt mõõda läinud.
Esimeseks pean ma suhtlemist Geeniusega,ta on suutnud saada hea kontakti ja selleläbi ka NATO toimimise,vaatamata Trumpi antipaatiale liitlaste vastu.
Ega midagi,jään ootama tema uut intervjuud Norras,viimane kord kuulasin teda teles ja pidin mõõnma,et isegi aastad peaministri toolis ei teinud teda nii kiiresti vanemaks,kui NATO juhtimine.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Runkel »

Meie saime kaitseplaani uuendusele heakskiidu ja vaevalt, et ka vana sultan tühjade kätega oma valdustesse tagasi pöördus. Mida saime meie ja mida sai Türgi?
Türgi mure/huvi ei lahene iseenesest, see "häda" ei lähe niisama mööda. Mu meelest võib Türgi sõjalisi operatsioone Põhja-Süürias võrrelda Iisraeli tegevusega Kuuepäevases sõjas, kui vallutati Golani kõrgendikud. Kurdide ja Põhja-Süüria teema hakkab loksuma ÜROs, ja toon jälle julgeolekunõukogu mängu sisse. Kuidas Eesti ja teised NATO liitlased Türgit toetama hakkavad?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lauri Vahtre: räpane Visegrádi vagun ja Eesti roosiõied

Mingid poolakad, mingid ungarlased.

LAURI VAHTRE
ajaloolane


Alles see oli, kui Kaarel Tarand valas välja kogu maailmas olemasoleva põlguse nähtusele nimega „Visegrádi vagun". Tarandi nägemust mööda on tegemist Euroopa Liidu kiiskava ešeloni päramise räpase haagisega. „Kupeesid seal ei ole, vaid rahvas pinkidel segamini nagu Daumier' maalil. Ühes vahes paisutavad oma niigi suuri katoliiklikke perekondi vaesunud šlahtitšid ja Sileesia kaevurid. Teises valvavad kaasreisijate tõupuhtuse järele enda meelest kunagi türklased Euroopast välja kihutanud madjari husaaride järeltulijad, kelle jutt on lühike: kui oled juut, liberast või sootuks mooramees savannist, siis tamburisse järele mõtlema ja meelt parandama!" (26.07.19 Sirp)

Need armastusväärsused ungarlaste ja poolakate aadressil, kes muuseas on meie NATO liitlased ja poolakad võib-olla lausa lähimad liitlased, jäid ilmumise aegu suurema tähelepanuta. Võib-olla oli põhjus mõnusas suveilmas, kuid pigem siiski selles, kes ütles ja kelle kohta öeldi. Ütleja kuulub nende ridadesse, kes nõuavad avatust, sallivust ja kaasamist, ütlemise adressaadid aga on mingid Kesk-Euroopa rahvad. Kes on kahtlemata tühised, iseäranis meiesuguse iidse ja kuulsa Põhjala kultuurrahva ning eeskätt selle rahva paremate poegade kõrval. Kui on olemas Brüssel, Pariis, London ja Washington, siis mis tähtsust on Varssavil ja Budapestil? Mingid „enda meelest" kunagi Euroopa päästnud maad ja rahvad... Või lühidalt - enda meelest rahvad.

Niisiis ei trükkinud keegi särke kirjaga „Sileesia kaevur on vaba", „Olen vaesunud šlahtitš" või „Miks te keelate husaarile õnne?", mitte ükski sallijate organisatsioon ei korraldanud meeleavaldust solvatud rahvaste õiguste kaitseks ja solvaja(te) printsipiaalse,s resoluutseks ning ideoloogiliselt laitmatuks hukkamõistmiseks, süüdistatuna natsismis, rassismis ja ksenofoobias. Nagu mõnel muul juhul.

Hoopis vastupidi. Eeskuju leidis ja leiab matkimist ning nõnda kirjutab ka näiteks Vilja Kiisler (03.12.19 EPL) välisministri Urmas Reinsalu „pimedast" Ungari-sõprusest ja meid idaeurooplastega ühendavast migrandihirmust. (Ilmselt peab Kiisler ungarlasi idaeurooplasteks, mis on mõistagi a priori midagi alaväärtuslikku.) Suures migrandihirmus ministreid „ei huvita õigusriigi põhimõtete järgimine, isikuvabaduste kaitse, kodanikuvabadused, sõna- ja ajakirjandusvabadus."

Loed ja mõtled - lausa uskumatu, milleni võib inimese viia sõbrustamine poolakate ja ungarlastega, kas pole? Mõni noorepoolne ajakirjanik võiks siinkohal lavale astuda koguni poeetilise mõtisklusega Tähesõdade epopöast: „Hetkest, mil valid pimeduse tee, see igavesti sinu saatust valitseb, alla su vääramatult neelab." Mis ühtlasi tagab mõtisklejale hea enesetunde ning kindla teadmise, et tema ise on ikkagi valinud selle va valguse tee.

Peaga vastu puud

Kuid valguserüütlid võivad eksida ja nende arvatav valgus võib olla ka silmapete. Kui pime inimene peaga vastu puud jookseb, siis lööb tal silme ees sädemeid ja ta võib-olla peab seda valguseks. Aga tegelikult jooksis lihtsalt vastu puud.

Visegrádi vaguni pilkamisega võib lugu olla umbes samamoodi. Vahel ešelonid peatuvad ja hakkavad hoopis vastassuunas liikuma. Milline vagun on siis esimene? See, mis enne oli viimane. Kuid see on kõigest kujund, tegelikult sama maotu kui targutamine „pimeduse tee" üle. Loomulikult hoiab NATOt koos USA ja justnimelt USA, ning sellega tuleb arvestada. Ning ka Londonil või Pariisil ja isegi paljukirutud Brüsselil on märksa rohkem jõudu ja mõju, kui mõned kohalikud „Ümera mehed" tunnistada tahavad.

Kuid Ümera mehed Ümera meesteks. Keegi terve mõistusega inimene ei teegi ettepanekut Pariis või Brüssel lausa kuu peale saata, keegi ei viljelegi mingit „pimedat" sõprust. Koostöö Poola ja Ungariga (eeskätt just nendega, aga miks mitte ka Tšehhi ja Slovakkiaga) on ühest küljest meie mõnevõrra sarnase ajaloolise kogemuse, teisest küljest ka ratsionaalse kaalutluse vili. Üks koostöö ei välista teist. Mitte kas Pariis või Varssavi, vaid nii Pariis kui Varssavi. Poola armee on (kõigest) kaks korda väiksem kui Prantsuse oma, kuid kolm korda lähemal. Rääkimata sellest, et Poola armee on kakskümmend korda suurem kui meie oma, ja mis eriti tähtis - poolakatele pole vaja selgitada, mis asi on Vene imperialism ja Vene hädaoht. Sest selgitamine mõnele teisele võtab aega, aga aeg on teatud olukordades tähtsam kui suurtükk.

Provintsid päästavad tsivilisatsioone

Ülepea on ajaloos ennegi juhtunud, et suure tsivilisatsiooni uuenemine saab alguse just selle äärealadelt. Võib-olla on see isegi reegel. Rooma riiki uuendas üks enam-vähem kolkas, see tähendab Juudamaal sündinud usulahk. Rooma pärandi võttis üle ja rajas sellele uue Euroopa endine provints - Gallia. Niisiis need, kes põlastavad Visegrádi riike ääremaadeks, võtku teadmiseks, et ka Prantsusmaa oli kunagi provints ja London hoopis pärapõrgu. Ning praegune maailma võimukeskus USA oli omakorda antiigijärgse Euroopa kauge meretagune kolgas, kus rahvas oli pinkidel segamini nagu Daumier' maalil. Vähemalt arvasid nii Londoni parimate kultuurilehtede peatoimetajad. Samasugust mustrit võib näha mitme suure riigi (või natsiooni) sünniloo juures. Saksamaa ühendamine sai alguse teisejärgulisest, Poola kuningast vasallsõltuvuses olevast ääreriigikesest nimega Preisimaa; Itaaliale puhus elu sisse itaallaste maa servas paiknenud Piemonte. Ja kas pole ka meie suure sõbra Vladimir Putini praegune asukoht, röögatu maismaaimpeeriumi keskus Moskva Venemaa kunagine kolgas, endine hale külake Novgorodi või Vladimiri kõrval?

Lühidalt: metropolide hiilgusest ja nende magusast dekadentsist pimestatud vaatleja võib tuleviku „tegijate" ennustamisel kapitaalselt eksida. Kedagi ei tohi välistada, kellegi üle ei maksa irvitada. Esimesed võivad saada viimasteks ja viimased esimesteks. Võivad, aga ei pruugi. Ei pruugi, aga võivad. Ja seetõttu on ükskõik millisesse kaevu sülitamine ja ükskõik millise liitlase ülbe mõnitamine süsimust lollus, mille harrastajatel ei maksaks tulla teisi õpetama. Isegi mitte poliitikuid.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist