NATO artikkel 5

[kaugeltuuriv]

ttps://www.youtube.com/watch?v=qbYZzcuPBAY
Minu üks kahtlemata lemmik kaasaja Briti-USA majanduspoliitilisest haridusest Niall Ferguson,kelle põhjalikkus äratas minu tähelepanu juba kümmekond aastat tagasi(tänu BBC seeriale,mis keskendus ajaloolisele tagasivaatele majanduslikest kollapsidest ning nende tagajärgedest),mis juba tollal ennustas võimalikke tugevaid probleeme USA-Hiina suhetele ning tagajärgedele,mis sellega võivad tekkida ja endine Cameroni valitsuse rahandusminister Osborne diskuteerivad NATO(ka artiklist 5),Hiina,Venemaa ja USA üle.
Soovitan kuulata,sest mõlemad minu arvates esimest korda(ma ei ole enne seda kuulnud neid selliselt arutlemas) ei välista Venemaa katset kontrollida artikli 5 võimalust näiteks Eesti kallal.Kuidas Niall ütleb:temptesion is there...kiusatus on olemas.

[ruger]

Täna oli Baltikumi kohal korraga 2 Global Hawk drooni+paar luurelennukit. Lisaks veel Kirde-Poolas oli AWACS.
https://twitter.com/wipljw/status/1196851132720656385

[kaur3]

Värske Rootsi FOI raport NATO heidutuse kohta.

Deterrence by reinforcement - The strengths and weaknesses of NATO´s evolving defence strategy

Author: Eva Hagström Frisell, Jakob Gustafsson, John Rydqvist, Robert Dalsjö

Pages: 62

https://www.foi.se/report-summary?repor ... --4843--SE

[ruger]

Samal ajal kui USA plaanib loobuda Global Hawk droonidest, sai NATO kätte esimese 5-st GH droonist, mis hakkavad paiknema Itaalias Sigonellas.

Proud to present @NATO's latest surveillance and reconnaissance asset: The first of five RQ-4D remotely piloted aircraft has arrived at it's Main Operating Base in Sigonella, Italy. The aircraft is a part of the Alliance Ground Surveillance Core System

https://twitter.com/MReu134/status/1197565701134934017


USA president Donald Trump vaatab otsa võimalusele NATO-st väljuda, kuna teised liikmesriigid ei täida endale võetud kohustusi.

Trump said U.S. is "getting raped" by NATO, has pushed to exit alliance according to White House insider

https://twitter.com/markomihkelson/stat ... 0224136193

President Donald Trump's criticisms of NATO have been one of the most concerning elements of his presidency to date for career diplomats and Pentagon officials.

A new book written by an anonymous White House insider published this week has shed further light on the president's aversion to the Cold War-era alliance, alleging Trump claimed the U.S. is "getting raped" by its allies and pushed to ditch the accord.

A Warning, by Anonymous, was published earlier this week. It is written by the same unnamed White House official who authored an op-ed for The New York Times last year, claiming to be part of "the resistance" against Trump within his own administration, working to frustrate much of the president's policy agenda.

A portion of the book is dedicated to Trump's belligerent stance on NATO. Since coming into office, the president has repeatedly maligned the alliance and its members, accusing members of not spending enough on joint defense and suggesting the transatlantic bloc is no longer fit for purpose.

Trump even publicly questioned Article 5, the cornerstone of the alliance which requires NATO nations to come to the defense of a member if it is attacked. The article has only been involved once in NATO's 70-year history, by the U.S. following the 9/11 attacks.

According to Anonymous, Trump "has repeatedly astounded advisors" by suggesting he wishes to withdraw from NATO, which is underpinned by American money and military might.

https://www.newsweek.com/trump-said-u-s ... er-1473434

[kuido20]

CEPA mõttekoda on valmis saanud üllitisega kogu NATO idatiiva kaitse kohta
https://www.cepa.org/strengthening-nato-eastern-flank

Soovitatakse Kaliningrad ära neutraliseerida

In the Baltic region, NATO can turn the strategic table on Russia by focusing on Kaliningrad. NATO should encourage Moscow to view Kaliningrad as a vulnerable outpost surrounded by NATO territory, isolated from
Russia, and with little chance of resupply in the event of war.16 NATO can exploit this potential vulnerability by making it clear that in case of armed conflict Kaliningrad would be a prime target for an Alliance assault just as the Baltic states are depicted by Moscow as a prime target for Russia’s assault. NATO could also leverage Moscow’s fear of losing control
of Kaliningrad in order to deter Russia from using its long-range A2/AD assets to interfere with NATO’s lines of communications to the Baltic states during a crisis. This posture could entail reinforcing NATO forces and firepower in proximity to the exclave and underscoring that Kaliningrad could be neutralized and lost to Russia through offensive military action

Balti mere regioonis on eurooplastel pappi rohkem kui Venemaal (Norra ja Island ka punti sattunud)

NATO Capabilities in the Baltic Sea Region:Along the Baltic littoral, the Nordic five (Denmark, Finland, Iceland, Norway, and Sweden), and the Baltic three (Estonia, Latvia, and Lithuania) plus Poland are concerned about a rapidly rearming Russia. On paper these countries are wealthy enough to defend themselves: their combined gross domestic
product (GDP) exceeds $2 trillion, far more than Russia’s $1.3 trillion. But this region is divided – into NATO and non-NATO, EU and non-EU,big and small, rich and poor, heavy and light spenders on defense

[ruger]

Raha võib ju olla rohkem aga vajadusel peavad olema nii mehed, tehnika, väljaõpe, kui ka varud olemas. Raha olemasolu võib kriisi ajal tähendada seda, et seda ei ole võimalik kulutada, kuna ostjaid ja huvilisi on palju ning hind samuti muutub. Kui hinnaralliks peaks minema siis on asi üsna hapu. Samuti peab olema ka poliitiline tahe vajadusel sõdida. See on koht, kus vaadatakse üksteisele otsa-pole nagu endalgi ja siis peab USA jälle kastanid tulest välja tooma. Kuna teistes postitustes oli kirjas, et vajadusel on näiteks laskemoona tellimisel 1 aasta järjekord, selleks et üldse midagi saada siis võivad olemasolevad varud väga-väga kiirelt läbi saada. Euroopa on ju näidanud Liibüa pommitamisel, kus moon sai Euroopas ca 2-3 nädalaga otsa ja abi otsiti USA käest. Loomulikult on sellised hanked väga kallid ja vajavad ka läbi kaalumist.
Provokatiivne küsimus, aga kui pikka konventsionaalset sõda ca 200-300 km lõigul, oleks NATO Euroopas USA abita ja ka USA abiga valmis ning võimeline pidama?

Kellel huvi analoogse teema kohta lugeda siis Amazonis on päris huvitav raamatuseeria James Rosone ja Miranda Watsoni Red Storm series-6 raamatut "Battlefields ..." Seal sõdivad NATO ja USA liitlased erinevate kohalike ja kaugemate suurjõudude vastu. Logistika on seal vägagi olulisel kohal.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Pappi võib ju sitaks rohkem olla aga kui ikka vahepääl on sõdurikultuur osatud heaoluriigist ära kaotada, siis nii ongi - et tuleb punt paljasjalgseid houthi hulguseid ja põletab saudi palgasõdurite soomusbrigaadi lihtsalt maha

[kaur3]

Värske Rootsi FOI raport NATO heidutuse kohta.

Deterrence by reinforcement - The strengths and weaknesses of NATO´s evolving defence strategy

Author: Eva Hagström Frisell, Jakob Gustafsson, John Rydqvist, Robert Dalsjö

Pages: 62

https://www.foi.se/report-summary?repor ... --4843--SE

FOI raportis viide nr 16 veel sellel aastal ilmuvale huvitavale FOI raportile, mis pühendatud lääne õhujõudude võimekusele rünnata maasihtmärke sõja korral Balti regioonis.

16 The potential impact of Western airpower on Russian ground forces in the context of a battle for the Baltics is analysed in a forthcoming study: see Dalsjö, Robert Västliga fjärrstridskrafter: En operationsanalytisk studie av kapaciteten för markmålsbekämpning vid krig i närområdet [Western Air Power – An assessment of the capacity for attack of ground targets in case of war in the Baltic region], Stockholm: Swedish Defence Research Agency, 2019, FOI-R--4798--SE.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Merkel Macronile: olen teie tekitatud segaduse koristamisest tüdinenud

Prantsuse ja Saksa juhid sõitlevad teineteist avalikult: üks olevat tormakas, teine silmakirjalik.

Enne NATO tippkohtumist detsembris jätkavad Prantsusmaa ja Saksamaa avalikku jagelemist Euroopa strateegilise kursi üle. Värske torkena vahendas laupäevane New York Times Saksa kantsleri Angela Merkeli ja Prantsuse presidendi Emmanuel Macroni hiljutisel õhtusöögil räägitut: Merkel olevat Macronile tolle isetegevuse kohta teravaid etteheiteid teinud. Oktoobris blokeeris Macron vetoõigusega Põhja-Makedoonia ja Albaania lootused alustada euroliiduga ühinemiskõnelusi ning seejärel andis ta novembris provokatiivse intervjuu, kus nimetas NATO-t ajusurma ohvriks.

Novembris Berliini müüri langemise aastapäeva puhul korraldatud õhtusöögil andis Merkel Macronile oma pahameelest selgelt märku. Vestlus toimus veidi pärast Macroni kurikuulsa intervjuu ilmumist. „Ma mõistan, et te soovite poliitilist raputust, aga ma olen väsinud teie järel koristamisest,” vahendab USA leht kantsleri sõnu. „Ikka ja jälle pean mina kokku lappima teie lõhutud nõusid, et saaksime üheskoos maha istuda ja teed juua.”
Macron olevat jäänud kindlaks vaatele, et NATO-s tekkinud lõhedest pole võimalik vaikides mööda vaadata. Peale USA presidendi Donald Trumpi korduvalt väljendatud kahtluste alliansi tuleviku suhtes tabas NATO-t tänavu sügisel uus kriis, kui Türgi teiste NATO riikidega koordineerimata Süürias uut operatsiooni alustas. „Ma ei saa lihtsalt passida ja teeselda, et midagi pole juhtunud,” ütles Macron vastuseks Merkeli etteheidetele.

Üleeuroopalise debati käivitanud intervjuus Economistile oli Macron rõhutanud, et lääne bloki lagunemine ei alanud Trumpiga, vaid USA eelmise presidendi Barack Obama võimetusega Süürias iseenda kehtestatud ultimaatumeid jõustada. „Sel hetkel taipasid piirkonna suurvõimud, et lääs on nõrk,” märkis Macron. Paar päeva pärast Merkeliga kohtumist tegi ta uue avalduse, kuulutades, et Euroopat ähvardab mugavusse mandumine. „Me ütleme endale, et pole vaja institutsioonides kahelda, need meeldivad meile. Mõnikord on nad oma mõtte kaotanud, aga katsume seda varjata,” ütles Macron. „Ent tänapäeval näevad kodanikud sellest läbi. Silmakirjalik vaikimine ei ole lahendus.” Sama teemat jätkas laupäeval peetud kõnes Prantsuse kaitseminister Florence Parly, kes kuulutas, et aeg on vahetada ajusurm ajurünnaku vastu. „Kuna USA vaatab mujale, tuleb ümber mõtestada kõik, mida me sõjalise heidutuse all silmas peame,” ütles Parly.

Saksa poliitikud ja vaatlejad leiavad, et kuigi Prantsusmaa tõstatab olulisi probleeme, teeb Macron seda viisil, mis lahenduste leidmist kergemaks ei muuda. Kolmapäevasel NATO välisministrite kohtumisel tegi Saksamaa esindaja Heiko Maas ettepaneku moodustada ekspertide töörühm, mis hakkaks peasekretär Jens Stoltenbergi juhtimisel NATO-le uusi sihte sõnastama. Prantslased tahaksid, et 3.–4. detsembril Londonis toimuva NATO tippkohtumise ühisdeklaratsioon sisaldaks vähemasti viidet, et 2010. aastast kehtiv NATO strateegiadokument vajab hädasti uuendamist.

Saksa parlamendi väliskomisjoni juht ja Merkeli parteikaaslane Norbert Röttgen kutsus pühapäeval liitlasi üles rahunema ja kritiseeris läbi lillede ka kantslerit, ehkki tõdes, et mõistab Merkeli ärritust. „Aga praegu pole sellest abi. Suhted Prantsusmaaga on vaja tagasi konstruktiivsele rajale saada,” ütles Röttgen. „Ja selleks ei pea me alati Macroni ettepanekuid ootama jääma, vaid võiksime ka ise teha mõne ettepaneku – või vähemalt ühegi.”

Stoltenberg rõhutab tippkohtumisel NATO edusamme, sealhulgas asjaolu, et viimase nelja aastaga on Euroopa liitlaste ja Kanada kaitsekulud tõusnud umbes 100 miljardi dollari võrra. Trumpilt võib omakorda oodata sõnumit, et selline tõus on ikkagi liiga väike. Sama on hiljuti rõhutanud ka USA välisminister Mike Pompeo ja Trumpi julgeolekunõunik Robert O’Brien. „Alliansis on mõrad sellepärast, et osa alliansi liikmeid ei ole nõus kaitsele kulutama – selliseid riike on terve hulk, nende seas Saksamaa,” ütles O’Brien nädala eest antud intervjuus.

Türgi on omalt poolt teatanud, et NATO tippkohtumise kõrval peab president Recep Tayyip Erdoğan Londonis neljapoolse kohtumise Briti, Prantsuse ja Saksa liidritega, et Põhja-Süürias toimuvat operatsiooni ja pagulaskriisi arutada. Eile teatas Türgi meedia, et riik alustas oma õhuruumis katsetusi kontrollimaks, kui tõhus on Venemaalt ostetud S-400 õhutõrjesüsteem USA päritolu F-16 hävituslennukite vastu. Raketihange on üks paljudest tüliõuntest suhetes USA-ga, kelle sõnul on Vene süsteem NATO tehnoloogiaga ühildamatu ja seab ohtu USA uute F-35 tüüpi hävitajate turvalisuse.


KOMMENTAARID MACRONI AVALDUSTELE

„President Macroni avalduste valguses on NATO tippkohtumisel kindlasti palju arutada. Ja me kõik ju teame, mida on NATO kohta eri aegadel öelnud USA president Trump.” Vladimir Tšižov, Vene saadik NATO juures

„70 aastaga on NATO-s palju muutunud, aga üks asi on sama: NATO on see, mille tema liikmesriigid temast teevad. Minu arust on NATO vabaduse kaitsmisega suurepäraselt hakkama saanud.” Ursula von der Leyen, Euroopa Komisjoni järgmine president, endine Saksa kaitseminister

„Kui Prantsusmaa räägib Euroopa kaitsekoostöö parandamisest, siis nad räägivad strateegilisest autonoomiast – tugevast Euroopa koostööst, mis asendaks NATO-t. Minu idee on see, et Euroopa kaitse tugevdamine tähendab ka NATO Euroopa samba tugevdamist.” Annegret Kramp-Karrenbauer, Saksa konservatiivide juht ja kaitseminister

„Me oleme koos tugevamad. Ameerika on võimeline juhtima, me teeme ära oma osa ja rohkemgi. Ma ei usu, et Euroopa oleks ilma üleatlandilise sidemeta tugevam, sellepärast see side omal ajal sõlmitigi.” Kay Bailey Hutchison, USA saadik NATO juures

„NATO on maailma ajaloo kõige võimsam allianss. Kui osa liidritest seab kahtluse alla [kollektiivkaitset puudutava] 5. artikli või ei täida meie kohustusi alliansi ees seoses kaitsekulutuste tõstmisega 2%-le SKP-st, siis nad nõrgendavad meie turvalisust ja ähvardavad EL-i ja NATO tulevikku. Meie seisame sellele vastu.” Mateusz Morawiecki, Poola peaminister

„Kui Euroopa kaugeneb NATO-st, siis nõrgestab see nii NATO-t kui ka Euroopat.” Jens Stoltenberg, NATO peasekretär

„Euroopa pole võimeline end kaitsma ja EL teeb seega õigesti, kui jääb NATO-ga seotuks. Aga see, mida üks NATO riik [Türgi] Süürias teeb, ei vasta väärtustele, mida NATO paljude arvates peaks kaitsma.” Jean Asselborn, Luksemburgi välisminister

[Poti soldat]

Exclusive: Turkey holds up NATO military plans over Syria dispute - sources

BRUSSELS (Reuters) - Turkey is refusing to back a NATO defense plan for the Baltics and Poland until the alliance offers Ankara more political support for its fight against Kurdish YPG militia in northern Syria, four senior alliance sources said.

...

https://www.reuters.com/article/us-nato ... reddit.com

Mulle veidi segane mida see tähendab? Kas praegu polegi formaalselt kehtivat kaitseplaani olgugi et meil on ju NATO üksused kohapeal juba mõnda aega? Või blokeerivad türklased olemasoleva plaani uuendamist vms.?

[Illike]

Mihkel Mutt "Kõik on hästi"
Artikkel 5
NATO artikkel 5 puhul pole tähtis, kas me ise usume seda või mitte. Tähtis on öelda, et me usume. Tuleb sellest rääkida. Rääkige! Sellega on samamoodi, nagu psühhiaatrite soovitusega abikaasadele, kelle suhted on varjusurmas: "Öelge iga päev üksteisele "I Love You!" Öelge kohe hästi mitu korda. Manage see love nõndaviisi esile. Üldse - rääkige omavahel! Isegi siis, kui millestki pole rääkida. Ärge istuge vaikides koos nagu omaette maailmades! Siis hiilibki sisse lagu ja lootusetus. "I Love You!" Jah, oma NATO-usku väljendada võib olla lapsik, aga seda tuleb teha selligipoolest. Sest kui kordamine lõpeb, kui teema on n-ö programmist maas, siis ongi kõik.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mulle veidi segane mida see tähendab? Kas praegu polegi formaalselt kehtivat kaitseplaani olgugi et meil on ju NATO üksused kohapeal juba mõnda aega? Või blokeerivad türklased olemasoleva plaani uuendamist vms.?

..see on "veidi segane" ka mulle

Ja ma arvan, kaks siin foorumis oma nime all esinevat kindralit võiksid selle meile ära seletada - või vähemalt vihjata

Ise olen ma juba mõned viimased aastad siin foorumis lahtise textiga kirjutanud, et tänase Türgi koht ei ole NATOs - IMHO.

[Runkel]

Kui see poleks Reutersi uudis, siis tähelepanu ei pöörakski. Allikad on uduselt vihjanud. Võib tähendada artikkel 5 rakendamist ja/või meie piirkonna kaitseplaanide edasiarendamist, nt täiendavate võimete toomist siia. Mõtleme Patriotide saagale Türgis - liitlaste ÕT paigaldamist ja ärakorjamist, müügitehingu nurjumist. Vastu soovitakse poliitilist toetust kurdide tõrjumisele. Eesti saab poliitilist toetust avaldada kõige kõrgemal tasemel - ÜRO JNs. Oleme kahvlis.
Sultan pabistab vist, et jääb NATO liidrite kohtumisel peamisest kakluspaarist välja.

[nimetu]

Sama asi eesti keeles:
https://www.err.ee/1007393/allikad-turg ... itseplaani

Ise olen ma juba mõned viimased aastad siin foorumis lahtise textiga kirjutanud, et tänase Türgi koht ei ole NATOs - IMHO.

Ma arvan, et sama mõtet jagavad sinuga mitmed foorumikaaslased. Kahjuks on reaalsus selline, et Türgit nagu oleks vaja... või vähemalt nii palju, et ta poleks meie vaenlane.

[Martin Herem]

Plaanid on olemas.
Plaanide arendamine käib.
Võiks veelgi enam öelda - seis on parem kui näiteks 5 aastat tagasi.