www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2019 22:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2592 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 18:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 474
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
USA ja Prantsuse hõõrumine tähendab NATO sõjaliselt tugevuselt 1. ja 2. riigi erimeelsusi https://www.globalfirepower.com/countri ... embers.asp järgi.

See nimekiri on saast ja seda on siin foorumis mitmeid kordi arutatud. Soovitan vältida seda naeruväärset lehte.

OK. Võtan teadmiseks.
***
Asi kisub veel tõsisemaks. Nüüd kõneleb ka Merkel euroarmeest. Asi käärib tugevalt.

Nüüd tuleks Stoltenbergil midagi konstruktiivset öelda, et deeskaleerida teemat.


Viimati muutis Runkel, 13 Nov, 2018 18:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 18:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13336
Asukoht: Viljandimaa
Nimekiri on saast küll, aga kuidas saada kokku parem nimekiri, ma ausalt öelda ei tea. Kaitsekulutused või armeede suurus ei päde, sest neil on USA puhul ainult väga lõtv seos sellega, mida USA oleks valmis Euroopasse saatma või mis ei ole seotud mingite NATO-väliste tegevustega. USA roll on vaieldamatu tuumaheidutajana, tehnoloogialiidrina (sellest tulenevalt relvastuse tarnijana) ja igasuguste pehme jõu võtete rakendajana (majandussanktsioonid, Internetist välja lülitamine jne), aga otseselt sõjalise jõu osa mina ei tea, kuidas arvutada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 22:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 549
Asukoht: LÄÄNEMAA
https://www.err.ee/876736/merkel-euroop ... t-sojavage
Kirjutaksin Euroarmeele alla juhul kui see poleks järjekordne ettevõtmine lootuses, et keegi teine maksab ja paneb sõdurid välja.
Iseenesest Euroopal tänases geopoliitilises maailmas tõsiseks tegijaks saamiseks oleks vaja EL rohkem föderaliseeruda ja luua Euroopa ühendarmee, mida rahastatakse läbi Euroopa komisjoni. Probleemideks muidugi mis keeles selle armee asjaajamine käiks. Sakslased tahaksid saksa keeles, prantslased prantsuse keelt, Itaallased võib-olla itaalia keelt, poolakad leiavad, et kindlalt poola keel. Samuti sellise armee moodustamisel tuleks liikmesriikides raha kaitsekulude tõusuks kindlasti leida. Praeguse rahastuse juures saaks see ühendarmee olema tublisti väiksem liikmesriikide paegustest armeedest kokku, aga paremini relvastatud. Samas võimetu reageerima piisava jõuga suvalisel EL piiril ning tähtsusetu globaalselt.
Macroni ja Merkeli Euroopa Armee jutt kõlaks usutavalt juhul kui mõlemad teataks samas uudises ka vastavate riikide suurest kaitsekulutuste tõusust lähiaastatel. Hetkel on mõlema riigil see minu teada alla 2% .

Seega hetkel NATO-le tõsiseltvõetav alternatiiv puudub!!!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 0:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4097
Runkel kirjutas:
Asi kisub veel tõsisemaks. Nüüd kõneleb ka Merkel euroarmeest. Asi käärib tugevalt.

Nüüd tuleks Stoltenbergil midagi konstruktiivset öelda, et deeskaleerida teemat.


Stoltenberg võiks öelda, idaeurooplased võiksid...

Aga kuna Stabiilsel Geeniusel on vaja parasjagu Muelleri kangutaja ametisse saada, siis ta seekord tuld ei võta. Aga - tõesti - ka EL liidrid võiksid jätta tulega mängimise. DT on tõsiselt etteaimamatu, kes prantslaste jaoks tavalise jonnimise peale võib mingi suurema jama korda saata. Kujutagem ette missuguses õnnejunnis ta oleks ja missugust propagandat teeks, kui Venemaa mingi jõuvõtte peale kõik need uhked lääneeurooplased tema manu kätt väristama ja põlvi nõtkutama tuleksid.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 9:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 159
Asukoht: Virumaa
Kas siin on võimalus NATO-st keeldujatele (Soome, Rootsi)?
Kui õnnestuks saada EuroArmy :D tuge meile praegu kättesaamatute relvasüsteemide (näit. õhutõrje) väljaõppeks, siis ehk tuuakse vajaduse tekkima hakates vastavad vidinad ka kohale.

Teemast hakkab mööda kiskuma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 9:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3246
Ei tea kuhu see uudis paremini sobib.
Hispaanlased olevat taas hakanud lubama vene sõjalaevu oma sadamatesse varusid täiendama. Vahepeal oli selline tegevus liitlaste survel peatatud. Ju siis on Hispaanlaste mälu lühike, või nad loodavad, et teiste mälu on lühike. Paistab, et Balti riikide jaoks on õige aeg seda mälu värskendama hakata.
https://www.janes.com/article/84548/rus ... -two-years


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 11:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1494
Seda "euroarmeed" on prantslased pressinud aastaid, kuid millegi pärast pole kunagi ja kuhugi jõudnud.
Alustati juba Eurocorps - 1993
Common Security and Defence Policy (CSDP) algus 1999 - wiki andmeil "Active personnel - 1,823,000 (2014)"!!!
EU Battlegroup - 2005
The Helsinki Headline Goal Catalogue - 2010
jne. jne.

Vabandan iroonia eest! :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4097
Ka Eesti parima julgeolekueksperdi - Sven Sakkovi - hinnangust tuleneb, et ei saa me ilma USA-ta ja meil oleks vaja rohkem USA abi.

https://www.err.ee/876936/eesti-julgeol ... a-trumpist

Tsiteeri:
"Kui Venemaa relvajõud või poliitiline juhtkond ütleb NATO, siis nad mõtlevad Ameerika Ühendriike.


Mis peaks ka meie vaidlusele USA osakaalu kohta ja igasugu tobedatele tabelitele vastuse andma.

Ja mõtlemisainet on siin veelgi. Pole meil ju alalises rotatsioonis siin ameeriklasi, ehkki me oleme palunud.

Ja to akf Väino: Minu meelest NATO lõhestamise katsed on vägagi antud teemas. Eriti olukorras, kus seda euroarmeed ei ole ega paista tulevat. Kus nad siis olema peaksid? Meie suhtes on see meie suurte euroliitlaste retoorika (mida ei toeta reaalsed teod) kahjuks ohtlik ning tegelikult ka täiesti ebaadekvaatne. See Trump võib sõnasabast kinni võtta ja öelda: Kallid Euroopa sõbrad! Kaitske ennast ise, kui te seda nii kangesti tahate (ja pealegi veel meie GMO-d süüa ei taha ja ameerika autosid kotite)!

Kogu Eesti kaitsepoliitikale oleks see katastroof, mis kahjuks on Stabiilse Geeniuse puhul võimalik.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4097
ERRilt jälle sisukas uuringu refereering. See USA ei pressi oma Euroopa liitlasi mitte ilma asjata.

https://www.err.ee/876969/raport-usa-ju ... rimas-ohus

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2018 21:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 113
Martin Peeter kirjutas:
Kui poliitik mingeid sõnumeid genereerib, peab sel olema eesmärk. Mis on Macroni eesmärk? Kas NATO lõhkumine?

Macroni eesmärk on tuletada Trumpile meelde, et liitlassuhete õõnestamisel on hind. Ühistest väärtustest Trump ilmselgelt aru ei saa. F-35 on euroz-dollarz-yeniz, mille käestlibisemine on vähem raha Trumpi taskus. Pluss see on väga arusaadav jutupunkt nii USA kui Euroopa sisepoliitikas.

Euroopa sõjaväest on tore mõelda, aga raske teostada. Jutu jätkuks seda iga paari aasta tagant välja öeldakse... NATO on tore ja täna toimib, aga väike mure on, et milliste väärtuste eest nt Saksamaa ja Türgi 20 aasta pärast kõrvuti seisavad. Või Norra ja Ungari, kui Orban juured alla kasvatab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 7:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 679
teeline35 kirjutas:
https://www.err.ee/876736/merkel-euroopal-oleks-vaja-toelist-sojavage
Kirjutaksin Euroarmeele alla juhul kui see poleks järjekordne ettevõtmine lootuses, et keegi teine maksab ja paneb sõdurid välja.
Iseenesest Euroopal tänases geopoliitilises maailmas tõsiseks tegijaks saamiseks oleks vaja EL rohkem föderaliseeruda ja luua Euroopa ühendarmee, mida rahastatakse läbi Euroopa komisjoni. Probleemideks muidugi mis keeles selle armee asjaajamine käiks. Sakslased tahaksid saksa keeles, prantslased prantsuse keelt, Itaallased võib-olla itaalia keelt, poolakad leiavad, et kindlalt poola keel. Samuti sellise armee moodustamisel tuleks liikmesriikides raha kaitsekulude tõusuks kindlasti leida. Praeguse rahastuse juures saaks see ühendarmee olema tublisti väiksem liikmesriikide paegustest armeedest kokku, aga paremini relvastatud. Samas võimetu reageerima piisava jõuga suvalisel EL piiril ning tähtsusetu globaalselt.
Macroni ja Merkeli Euroopa Armee jutt kõlaks usutavalt juhul kui mõlemad teataks samas uudises ka vastavate riikide suurest kaitsekulutuste tõusust lähiaastatel. Hetkel on mõlema riigil see minu teada alla 2% .

Seega hetkel NATO-le tõsiseltvõetav alternatiiv puudub!!!


Las ma ennustan.

Ehitataks meeletult uhke ja suursugune peakorter Brüsseli - mille maksumuse eest võiks formeerida ja ülalpidada terveid meh. brigaade. Juhtideks saavad poliitiliselt sobivad kuid lahingukogemusteta kindralid, kes mikro-manageerivad alluvaid kuni rühmatasandini. Õppuste stsenaariumid ja tulemused on "I love me". Ja kui madinaks läheb, siis ROE on selline et lihtsam on endale toru suhu panna ja päästikule vajutada..
Sakslasel ja prantslasel pole mingit huvi surra Läti või Eesti eest, eestlaste või lätlaste üksused ei pruugiks aktsepteerida käske taganeda nende koduterritooriumilt jne.. ma ei näe vaimusilmas et selline bürokraatliku juhtimisega segapudru saaks kuidagi muutuda võitlusvõimeliseks väeks - vastane lihtsalt ei jäta aega vigadest õppimiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 9:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4097
Õnneks virutas Trump vastu vaid Macronile, mitte kogu Euroopale ja NATO-le.

Niuks-niuks, aga seekord alustas solvamist ikkagi I MS ohvrite mälestuspäeva eel Macron ise, seda võiks ka PM mäletada.

https://www.postimees.ee/6453952/macron ... stitustele

https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 5787744256
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 4426913792
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 4214520832
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 4836261891
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 2610171907


Võib vist selleks korraks lugeda vahejuhtum ammendunuks, aga ei ole head sellised suhted NATO tervisele, ei ole.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6974
Asukoht: Siilis
aht0 kirjutas:
Las ma ennustan.
Ehitataks meeletult uhke ja suursugune peakorter Brüsseli - mille maksumuse eest võiks formeerida ja ülalpidada terveid meh. brigaade. Juhtideks saavad poliitiliselt sobivad kuid lahingukogemusteta kindralid, kes mikro-manageerivad alluvaid kuni rühmatasandini. Õppuste stsenaariumid ja tulemused on "I love me". Ja kui madinaks läheb, siis ROE on selline et lihtsam on endale toru suhu panna ja päästikule vajutada..

..eks ta ole - egas puutja muidu rutand seda makrooni lollust takka kiitma :|

Makroonist ka - see endast 25a vanema vanamuti koinimine vist ikke hästi ajutegevusele ei mõju :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4097
Eesti poliitikud Euroarmeest vaimustuses pole.

https://www.err.ee/877127/eesti-erakonn ... -tekkimist

Kui soomlased ei usalda isegi NATOt, siis Macroni kipakasse paati nad selgelt ei kipu. Kusjuures on Soome kaitseministri avaldus "lennukas retoorika" üsna karm. Tegelikult peaks midagi samasugust meie koos teiste idaeurooplastega tegema, aga Sven-poisist pole asja.

https://www.postimees.ee/6453580/soome- ... -retoorika

Stoltenbergi avaldus pole siit vist läbi käinud, ta tõesti oma avalduse tegi. (Nagu ka akf Runkel prognoosis).

https://www.postimees.ee/6451954/stolte ... lest-sidet

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 0:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6237
USA sõjavägi on probleemi otsas-sõjaväe(laste) tehnikasõltuvus. Kõike heaoluühiskonna asju peetakse enesestmõistetavaks ja kui pole siis nõutakse, et oleks olemas. Neid asju peetakse olulisemakski, kui muu varustuse ja toe tagamist, millest sõltub üksuse lahinguvõime. Eks see on probleem ka meil ja mujal maailmas.
Tsiteeri:
As a rifle company commander in 2015, I eagerly prepared my Marines for Exercise COBRA GOLD 2015 in Thailand. The training area was extremely austere: facilities were virtually absent, resources were limited, and conditions were rough. As a leader, COBRA GOLD was shaping up to be a dream come true. I relished the opportunity to condition the company to the deprivations and harsh conditions of the battlefield. Unfortunately, our battalion’s water purification system did not arrive on schedule. Our logistics officer immediately recognized the dilemma of trying to hydrate an infantry battalion without this critical piece of equipment. However, the desperation he felt was his burden alone. The concern of others, including many leaders was something entirely different: When is the WiFi being installed? When will our electronic command-and-control systems be operational? When can Marines call home? How are they going to Skype with their families? It dawned upon me then and still weighs on me today: we are divorced from the realities that await us. We were, quite literally, prioritizing WiFi over water.

https://mwi.usma.edu/wifi-water-misplac ... n-way-war/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2592 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt