www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Veebr, 2019 18:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2628 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 172, 173, 174, 175, 176  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 17:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25186
Selle "abi tee lahti hoidmisega" Lätist ei ole mõtet end petta.
Küsimus on selles, et Suwalki kitsuse (millest tegelikult see "elu tee" sõltub) eest tegelikult vastutavad riigid pole kuigivõrd huvitatud selle augu lahti hoidmiseks lihtsalt Eesti pärast - Poola ja Leedu nägemus sellest on sootuks teistsugune ja mitte Eesti huvide kohane. Loe täpsemalt Sõdurist.
Küll aga on idanaabri nägemuses vajalik luua maismaaühendus Kaliningradiga - ja seda saab teha vaid ja ainult Suwalkist.

Abi, mis siia peaks tulema, on 1. eelpaigutatud 2. tuleb laevaga (raskem kraam) 3. tuleb lennukiga (kergem kraam ja inimesed).

Konstruktsioon, et Läti mitteabistamisel on 250 km lõunarinne, on ka kahtlane.
See võib lõppeda kergesti nii, et see mittevajalik "lõunarinne" tekib ikka, kuid osa (ja parim osa) vägesid jääb "teisele poole".
Vastase tõenäoline plaan on suruda kiiresti mööda Pihkva-Riia maanteed Riiga, võtta enda kätte sillad üle Daugava ja sellega on Lätis sahh-matt tehtud (ka siis, kui Riiat kuidagi kaitsta suudetakse). Paraku aga on meie relvajõu hulk ebapiisav isegi Eesti suurusel alal toimetamiseks, saati siis Lätti saatmiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 19:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4195
Ma arvan, et see otsus, mil moel ja määral Lätile appi minna, sõltub olukorrast - mh teiste liitlaste käitumisest. On selge, et meil endil on liiga vähe sõjajõudu ka Eesti kaitseks. Kuid seda olulisem on meile, et NATO toimiks ja me oleme ise ka NATO.
Tuleb arvestada, et kohe peale Lätit oleme järgmine rünnaku ohver meie, kui mitte samaaegselt. Aga kui on lootus olukorra halvenemisele piir panna Läti operatsiooniga, siis tuleb sinna jõuliselt panustada. Näiteks, kui seal läheb mingi spetsiifiline kohalik jama lahti nagu selles BBC "Inside the War Room", siis vähemalt kompanii skaute tuleks kindlasti ka ise saata, kui ameeriklased ja britid tulevad ka. Siis juba demonstreerib esindatud lippude arvgi juba midagi.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 20:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1406
Martin Peeter kirjutas:
Kuid seda olulisem on meile, et NATO toimiks ja me oleme ise ka NATO.
Just nimelt. Ja arvestades, et me ise siin kangesti valutame südant, kas ikka mõni britt või jänki viitsib tühise kartulavabariigi eest surema tulla, siis mida paganat nad peaks, kui me isegi endaga praktiliselt samas sõjateatris olevat teist NATO liiget ei aitaks kõikvõimalikul moel. Neid küpseid viljasid on ühekaupa nopitud varemgi - võiks lõpuks õppida. Ja tegelikult on külm/kuum sõda VF -i laiutamise vastu üks, olgu sündmus ise kas Eesti, Lätis, Ukrainas, või Tšetšeenias. Ja miks mitte ka mööndustega Süürias. Kus iganes VF globaalsed huvid takerduvad - annab see meile hingamisruumi. Kui VF Läti ette võtab, siis ei ole praktiliselt mingit võimalust, et see varem või hiljem Eestini ei jõuaks. Kui midagi Eesti võimekustest on ühist ohtu silmas pidades Lätis efektiivsem käiku lasta, siis tuleb see käiku lasta. Sellist poolpidust värki nagu Soomele peale 2MS - meile ei jäeta, pole mõtet fantaseerida.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 20:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7054
Asukoht: Siilis
"Fantaseerimine" siin on selline ettekujutus asjust, et kui vene Läti "ette võtab", on Eestil seal veel nagu miskit "abistamisruumi"..

Kui see toimubki, siis toimub see 1940.a Baltimaade ülevõtmise stsenaariumi korras - kus keegi ei lähe kellelegi "appi". Ja ainus küsimus saab (uuesti) olema vaid valik relvastatud vastupanu ja/või hääletu alistumise vahel..
Ma vaatan, osal raffal on siin ikka suht lapsikud ettekujutused võimalikest tulevikustsenaariumidest - sellised roosaprillilised nagu meil saaks üldse olema rohkem valikuid kui see, mida ma eelmises lauses kirjeldasin :mrgreen:

Jahh - abistame muidugi millega saame. Aga pataljone kohe kindlasti ei saada - meil on neid niigi puudu. Ka on lätlastel reaalseid pataljone niikuinii rohkem kui meil - vot tak.
Puudutavalt "abi tee lahtihoidmist" on Trumm kõik asise selle kohta lehek esimeses postis ära öelnud - meie endi 250km eestiläti piiri ei mängi siin samahea kui mingit rolli. Kui "abi" tuleb, tuleb meritsi ja õhu kaudu. Ja kui ei tule, sõdime niisama :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Viimati muutis Borja, 30 Jaan, 2019 21:03, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1406
Peaasi, et võimaliku vastuseisu tekkides ei hakka kohalik armastatud riigiisade punt jutlustama, kuidas nende targal juhtimisel on ühes katlanurgas võimalik rammusamat leent keeta, ja sestap on diipli konsöörn ülim mida teha tohib.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2019 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4195
Ahto Lobjaka targutusi ei salli ei mina ega mitmed teised akf, kuid ma arvan, et ka meil on selliseid kahtluseid.

https://arvamus.postimees.ee/6514621/ah ... 1514470241

Aga mida siis teha? Kas meil on plaan B?
Et Saksamaa hakkaks tõsiselt Euroopa kaitsele mõtlema, seda ju ei toimu, nagu mitmed akf teistes teemalõimedes kirjeldanud. See on jama. Kui hull lugu on USA ja Trumpiga, me tegelikult ei tea. Selles osas on Lobjakal õigus, et Kongressi otsus ei taga heidutust, sest sõda saab juhtida vaid POTUS. Aga igal juhul on meie liitlaste pakutavad turvagarantiid tuhat korda tugevamad kui näiteks Soomel Talvesõtta astudes. Ometigi soomlastel need liitlased tekkisid, mis ka võimaldas neil omariiklus säilitada.
Aga vähemalt on hakanud ka vasakpoolsed olukorda hoomama. Ja see on positiivne. Äkki ikka paistab kusagilt erakondadeülene kokkulepe kaitsekulusid tõsta?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 194
Viitena ühele minu varasemale pahase vastukaja saanud postitusele, et Lobjakas on vähemalt 10 a rääkinud, et see USA kindlalt näiv toetus võib ühel hetkel olla palju vähem kindel ja soovitanud Eestil Põhjamaade Nõukogusse pürgida ja siis Läti kaasa vedada hiljem. Arusaadavalt Skandinaavlased ei näe seda variandina, eriti praegu. Mitte et PN suudaks NATOt asendada. Lobjakas loll pole, aga viimase 10 a jooksul kõvasti kibestunud ja radikaliseerunud.

Ma siiski ennustan uuesti, et juhul kui I või ka EKRE pääseb valitsusse, siis KE teeb kohalikele venelastele nägusid, aga kaitsekulud tõusevad. Selles mõttes on kehvem variant KE ja RE koalitsioon, aga kes teab.

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4195
Teisalt on Lobjakas ikkagi ilmselt tuntuim vasak-liberaalne kolumnist meie meedias, kelle seisukohti mingi seltskond võib-olla ka hindab. Aga sellisel juhul pigem SDE. See Põhjamaade Nõukoguga liitumine muidugi ei paku mingit lahendust meie julgeolekumurele, sest turvagarantiisid üksteisele sealt kaudu ei jagata. See on pigem järjekordne Lobjaka kavalus oma liberaal-agenda levitamiseks. Sisuliselt mure tal on, aga vastust mitte.

Poleks üldse paha, kui jätkaks ka sama koalitsioon: Isamaa nõuaks kaitsekulude tõusu ja vasakpoolsed ei punniks vastu, sest saaksid vaikselt aru, et tegelikult on seda vaja.

KE + RE koalitsioon oleks tõesti Eestile tõeline stagnatsioon. Sisuliselt ei muutuks suurt paremaks midagi mitte kusagil. Tõstetaks penssi, tulumaksuvaba miinimumi kõigile ja lasteaiakohad tehtaks tasuta. Praegu ju on kaks suuremat erakonda oma kampaania üles ehitanud peamiselt raha lubamisele. :oops:



Mina näen, et ainus asi, mida selles olukorras on mõistlik teha, on esmase enesekaitsevõime tugevdamine, et me ise kallaletungi korral võimalikult kaua vastu suudaks pidada ja loota, et NATO ja EL ikka tulevad appi. Soome pidas Talvesõjas 3 kuud vastu, alles siis lubasid liitlased appi tulla, mis ka sõja lõpetas.
Kui meie suured NATO ja EL liitlased meid ikkagi selles olukorras täielikult hülgaksid, siis kaotaksid nad nii palju poliitilist kapitali, et nende juttu ei võta pärast ükski maailma pätt tõsiselt enne, kui nad on reaalset jõudu kasutanud. II MS analoogi kasutades tähendab see, et varem või hiljem tuleks neil ikkagi sõdida kas Vene või Hiinaga. Tšehhoslovakkia mahamüümine ei päästnud ning sõdida tuli ainult veel rohkem tugevnenud Saksamaaga ikkagi. Aga muidugi ei tohi lasta tekkida olukorral, kus probleem nende jaoks kiirelt "laualt kaoks", sest Eesti laseb ennast käigult okupeerida. Siis laiutataks tõesti vaid käsi ja öeldaks, et kuna esmase enesekaitse loomise nõuet Eesti ei täitnud, siis ei suutnud ka kollektiivkaitse teda aidata. Eestis millegipärast ei ole väga populaarne NATO artikkel 3, mis näeb ette ka eraldi, pideva ja tulemusliku individuaalse võimekuse arendamise vastupanuks relvastatud rünnakule. Tehakse mingid sanktsioonid, mida varsti hakatakse lõdvendama, sest äri tahab ajamist.
Teine ettevaatusabinõu võiks olla, mitte anda kergeid ajendeid enese hülgamiseks Lääne (eriti USA) poolt ega ründamiseks Ida poolt. Igasugu praalimisteks stiilis, et "võtame oma maa tagasi", "Eesti kvoot on 0", "likvideerime vene kooli" jne ei ole praegu hea aeg. Samuti tuleks olla välispoliitikas ettevaatlikum. Mitte ronida sinna, kus tuleks hakata langetama valikuid ELi ja USA vahel (n ÜRO JN). Ning ÜRO-s vältida ka Peaassambleel USA vastu hääletamist. Muidugi ka sisepoliitiliselt oleks mõistlik vältida ühiskonna lõhestamist s h selliseid kampaaniaid, mida 200-sed tegid, EKRE-l ja SDE-l füüsilise kakluseni minekut jmt. Kahjuks aga on rahvas kuidagi liiga suurt julgust täis sellistes küsimustes - järjekordne ilustatud ohufooni teadvustamise tulemus.
See on see, mida me saame ise teha ja seda ei olegi nii vähe.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 18:53 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3391
Saksamaad tõesti ei saa USA aseainena võtta, kuid britid ja prantslased koos teiste sarnase mõttelaadiga Ida-Euroopa riikidega on täiesti arvestatav kompott minu arust. Poolale julgeks igatahes rohkem panustada kui Saksamaale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 20:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4195
nimetu kirjutas:
Saksamaad tõesti ei saa USA aseainena võtta, kuid britid ja prantslased koos teiste sarnase mõttelaadiga Ida-Euroopa riikidega on täiesti arvestatav kompott minu arust. Poolale julgeks igatahes rohkem panustada kui Saksamaale.



Karta on, et siiski mitte. Reaalsuses läks vaja USA abi isegi Liibüa puhul, Venemaa puhul aga on jõudu lihtsalt liiga vähe.

Mis muidugi ei tähenda, et brittide siin viibimine meile väga kasulik pole - kindlasti on see väga hea. Ja siit tulenevalt võiks me püüda EL-s brittide muresid nii palju pehmendada, kui see meie võimuses on. Kahjuks eriti ei ole, aga ikkagi taas asi, mille nimel saaks ise oma julgeolekut tugevdavat tööd teha. Pole nii, et meist ei sõltu üldse midagi.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2019 11:07 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13625
Asukoht: Viljandimaa
Kreeka siis lõpuks nõus Makedoonia astumisega NATO-sse, õnneks või õnnetuseks: https://www.postimees.ee/6519360/kreeka ... e-nato-sse

Balkani poolsaare väikeriikide liitumine meie jaoks rõõmustav uudis ei ole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2019 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4195
Kriku kirjutas:
Kreeka siis lõpuks nõus Makedoonia astumisega NATO-sse, õnneks või õnnetuseks: https://www.postimees.ee/6519360/kreeka ... e-nato-sse

Balkani poolsaare väikeriikide liitumine meie jaoks rõõmustav uudis ei ole.


Võib olla muidugi nii ja naa. Äkki see ikka võtab vähemaks isu uut Balkani sõda alustada. Sõda seal poleks meile samuti hea. Või mis kaalutluse järgi oleks? Venemaa ju sudib seal serblastega kõvasti.

https://www.err.ee/866802/juncker-hoiat ... -soja-eest

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... rbia-visit

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2019 19:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3721
Asukoht: Estland
Kriku kirjutas:
Kreeka siis lõpuks nõus Makedoonia astumisega NATO-sse, õnneks või õnnetuseks: https://www.postimees.ee/6519360/kreeka ... e-nato-sse

Balkani poolsaare väikeriikide liitumine meie jaoks rõõmustav uudis ei ole.


Pigem on probleem selles et kes neid serblasi sinna sisse lohistab? Nüüd on ju alati olnud väga venemeelsed.

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2019 19:29 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13625
Asukoht: Viljandimaa
Küsimus on ka selles, et kui tekib plaan NATO ühtsust proovida, kus seda siis tehakse. Seni võis arvata, et Lätis, aga pärast Tšernogooria ja Makedoonia liitumist (ja riigikaitse probleemi varasemast teravamat teadvustamist Riias) ei pruugi auväärts lõunanaabers enam selleks kõige sobivamalt nõrgim lüli ollagi. Kui see nii oleks, siis ühelt poolt oleks muidugi tore, et meie regioonis ei üritataks, kuid teiselt poolt tähendaks see provokatsiooni lävendi alanemist... :roll:

Meie jaoks kõige halvem on muidugi 5. artikli rakendamisse abstraktselt suhtuvate valitsuste tekkimise võimaluse kasv - aga praegu näib, et selleks poleks mingeid Balkani rahvaid vajagi, vanad head itaallased võiks sama hästi asja ära ajada :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2019 19:40 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3391
Tsiteeri:
Balkani poolsaare väikeriikide liitumine meie jaoks rõõmustav uudis ei ole.

Ma olen kindel, et kunagi mõeldi täpselt sama Balti riikide kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2628 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 172, 173, 174, 175, 176  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt