www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2019 12:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2713 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179 ... 181  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2019 0:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 465
Üllatav on hoopis Ungari


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2019 8:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1381
Nojah...
Aga oletame et Venemaa alustab hübriidsüda ... Lätis. Kuidas reageeriks NATO ja kuidas Eesti NATO liikme ja lähima naabrina?
Mis puutub eelpool toodud küsitlustesse siis pisemate liikmete seisukohti ei avaldatud. Küll oli artiklis toodud kaitsekulude osakaal kõikide liikmete kohta, Eesti püsib endiselt juhtgrupis, natuke veel ja suisa kolmandad. Mis aga puudu - siis kulutuste summa rahas, mitte protsentides.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2019 13:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14785
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Üllatav on hoopis Ungari

Ee, mis mõttes? Et liiga väike osa rahvast toetab NATO lepingu täitmist või liiga suur või...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2019 14:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14785
Asukoht: Viljandimaa
Martin Peeter kirjutas:
Soovitan kuulata - Sven Sakkov ja Peeter Kaldre NATO olukorrast ja tulevikust.

https://vikerraadio.err.ee/898797/valis ... to-tulevik

Võib mõtiskella ka maailma ajaloo edasisest kulust laiemalt. Isegi oma pensionifondist ...
Liigutasin geopoliitika teemasse ja arvasin ka midagi: viewtopic.php?p=573198#p573198

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2019 14:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1337
Dr.Sci kirjutas:
Nojah...
Aga oletame et Venemaa alustab hübriidsüda ... Lätis. Kuidas reageeriks NATO ja kuidas Eesti NATO liikme ja lähima naabrina?
Mis puutub eelpool toodud küsitlustesse siis pisemate liikmete seisukohti ei avaldatud. Küll oli artiklis toodud kaitsekulude osakaal kõikide liikmete kohta, Eesti püsib endiselt juhtgrupis, natuke veel ja suisa kolmandad. Mis aga puudu - siis kulutuste summa rahas, mitte protsentides.


No see on ilmselge, et Lätit tuleb toetada igal võimalikul moel selles stsenaariumis, ka. vajadusel ScP vms üksuse sinna saatmisega. Sest, et kui läti langeb, pole ka meil pikka pidu. Loomulikult üritatakse ka meie abi takistada pingete kruvimise ja olukorra eskaleerumisega piiril.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2019 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7491
Asukoht: Siilis
TTA kirjutas:
No see on ilmselge, et Lätit tuleb toetada igal võimalikul moel selles stsenaariumis, ka. vajadusel ScP vms üksuse sinna saatmisega. Sest, et kui läti langeb, pole ka meil pikka pidu. Loomulikult üritatakse ka meie abi takistada pingete kruvimise ja olukorra eskaleerumisega piiril.

Väga lapsik uitmõte :roll:
"Ilmselge" on siin vaid see, et Eestil pole ei täna ega ka mõõdetavas tulevikus MITTE MIDAGI Läti toetuseks "sinna saata" - meie manöövriosa üldise vähesuse tõttu siis (ja kama kaks kas me räägime koheselt kasutada olevast või mobiliseeritavast manöövrijõust).

Et sellised "ilmselgelt" sürrid postid võiks siin foorumis parem tegemata jääda :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2019 23:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1452
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Borjale omane teiste halvustamisega tõe kuulutamine peaks olema juba harjumuspärane, kuid ikka kisub vastama ...

Lätile abi andmise jutus oli sees üks mõiste - hübriidsõda. See ülekasutatud mõiste ei meeldi mulle ka eriti, kuid ühele tankitõrjujale jääb see oma pataloogilises kriitika tuhinas ilmselt üldse märkamatuks.
Sellise hübriidsõja puhul (tõenäoliselt teisiti üldse ei saakski) oleksid kasutuses mitmed mittesõjalised vahendid, ja siin saaks Eesti toetada küll. Poliitikas, majanduses, info- ja küberoperatsioonides.
Kui kõnealune hübriidsõda sisaldaks lisaks väikesemahulist relvastatud tegevust - eriteenistuste poolt juhitud väiksemad "mardikate" grupid, siis oleks Eestil samuti võimalik Lätit toetada. Nagu TTA nimetas, loomulikult prooviks agressor Eesti võimeid ohustamisega siduda, kuid regionaalsete eesmärkide puhul tulekski siis riske võtta. Jalavägi sobib piirivalveks, EOVJ üsna mitmeks asjaks, TT annaks kindlasti julgust juurde, meedikud ...
Ja kui "meistkõigekainemaltmõtlevgeopoliitikaguruborja" veidi matsu jagaks, kaaluks ka tema Läti vastase sõjalise agressiooni korral pataljoni või teise suunamist agressori vastu Läti territooriumile ...
... iseasi muidugi, kas Lätil seda abi tingimata vaja on.
Kuid öelda, et meil pole ega saagi olema mitte midagi ... on tühipaljas halvustamine, millele ma sama tooniga siin vastata proovisin. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 13:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7491
Asukoht: Siilis
HEREM on endas kirjanikuande avastanud - niipallude epiteetidega, nagu selles postis siin ülal, pole ta mind veel sildistanud.. lugesin kokku ca 7-8 isikupõhist halvustamist.
Aga Ok - mitte et see mulle eriti korda läheks.

Minu sõnum oli, et Eestil pole ei täna ega saa ka kunagi olema PATALJONE, mida oleks võimalik (või mõttekas) Lätile "appi" saata. Iga selline "äraantud" pataljon kaotaks koheselt seose meie kagu operatiivsuunaga ja oleks edaspidiselt Eesti kaitse jaoks kadunud. Ja kassvõi ainult udused vihjed mingitest "riskide võtmisest" siin on lubamatud. Maksimaalselt võib ehk meie kagusuuna paremalt äärmine mees koperdada korraks Läti poole piirijoont ja see oleks ka kõik. Eesti kaitse lõunapoolne alustala - mis on kagu operatiivsuund - peab igal juhul püsima tervikuna. Meie "abi" Lätile piirdub vastase takistamisel tema soovis Pihkvast otse üle meie kagunurga Valka rammida.
Arvamusavaldus miskist meie PATALJONI saatmisest Lätti oli enne HEREMi sildistavat posti jabur ja on niisama jaburalt asjatundmatu edasi.

Ja veel - mind hakkab mõnevõrra tüütama HEREMi poolt minu tankitõrjujaks kutsumine. Minu (süva)tegelemine tankitõrje kaunikujulise kunstiga lõppes minu välisteenistusse minekuga veel 2005.a. Ja ka siis oli see ainult üks päris paljudest asjadest, millega mul tollal teenistuses tegeleda tuli.
Ja kui see HEREMile kohale ei jõua, hakkan ma teda siin näit vibulaskjaks kutsuma..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 16:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1337
Lätlaste mitte abistamisega on lihtsalt risk saada ca. 50km laiuse kagurinde asemel endale ca. 250km laiune lõunarinne. Ainult endale mõeldes ja naabreid mitte toetades me kaugele ei jõua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3689
Tsiteeri:
Lätlaste mitte abistamisega on lihtsalt risk saada ca. 50km laiuse kagurinde asemel endale ca. 250km laiune lõunarinne. Ainult endale mõeldes ja naabreid mitte toetades me kaugele ei jõua.

Ja sealhulgas igasuguse abi välistamine, sest liitlaste teed on kinni pandud. Pole see dilemma nii lihtne midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 17:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26055
Selle "abi tee lahti hoidmisega" Lätist ei ole mõtet end petta.
Küsimus on selles, et Suwalki kitsuse (millest tegelikult see "elu tee" sõltub) eest tegelikult vastutavad riigid pole kuigivõrd huvitatud selle augu lahti hoidmiseks lihtsalt Eesti pärast - Poola ja Leedu nägemus sellest on sootuks teistsugune ja mitte Eesti huvide kohane. Loe täpsemalt Sõdurist.
Küll aga on idanaabri nägemuses vajalik luua maismaaühendus Kaliningradiga - ja seda saab teha vaid ja ainult Suwalkist.

Abi, mis siia peaks tulema, on 1. eelpaigutatud 2. tuleb laevaga (raskem kraam) 3. tuleb lennukiga (kergem kraam ja inimesed).

Konstruktsioon, et Läti mitteabistamisel on 250 km lõunarinne, on ka kahtlane.
See võib lõppeda kergesti nii, et see mittevajalik "lõunarinne" tekib ikka, kuid osa (ja parim osa) vägesid jääb "teisele poole".
Vastase tõenäoline plaan on suruda kiiresti mööda Pihkva-Riia maanteed Riiga, võtta enda kätte sillad üle Daugava ja sellega on Lätis sahh-matt tehtud (ka siis, kui Riiat kuidagi kaitsta suudetakse). Paraku aga on meie relvajõu hulk ebapiisav isegi Eesti suurusel alal toimetamiseks, saati siis Lätti saatmiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 19:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ma arvan, et see otsus, mil moel ja määral Lätile appi minna, sõltub olukorrast - mh teiste liitlaste käitumisest. On selge, et meil endil on liiga vähe sõjajõudu ka Eesti kaitseks. Kuid seda olulisem on meile, et NATO toimiks ja me oleme ise ka NATO.
Tuleb arvestada, et kohe peale Lätit oleme järgmine rünnaku ohver meie, kui mitte samaaegselt. Aga kui on lootus olukorra halvenemisele piir panna Läti operatsiooniga, siis tuleb sinna jõuliselt panustada. Näiteks, kui seal läheb mingi spetsiifiline kohalik jama lahti nagu selles BBC "Inside the War Room", siis vähemalt kompanii skaute tuleks kindlasti ka ise saata, kui ameeriklased ja britid tulevad ka. Siis juba demonstreerib esindatud lippude arvgi juba midagi.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 20:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1517
Martin Peeter kirjutas:
Kuid seda olulisem on meile, et NATO toimiks ja me oleme ise ka NATO.
Just nimelt. Ja arvestades, et me ise siin kangesti valutame südant, kas ikka mõni britt või jänki viitsib tühise kartulavabariigi eest surema tulla, siis mida paganat nad peaks, kui me isegi endaga praktiliselt samas sõjateatris olevat teist NATO liiget ei aitaks kõikvõimalikul moel. Neid küpseid viljasid on ühekaupa nopitud varemgi - võiks lõpuks õppida. Ja tegelikult on külm/kuum sõda VF -i laiutamise vastu üks, olgu sündmus ise kas Eesti, Lätis, Ukrainas, või Tšetšeenias. Ja miks mitte ka mööndustega Süürias. Kus iganes VF globaalsed huvid takerduvad - annab see meile hingamisruumi. Kui VF Läti ette võtab, siis ei ole praktiliselt mingit võimalust, et see varem või hiljem Eestini ei jõuaks. Kui midagi Eesti võimekustest on ühist ohtu silmas pidades Lätis efektiivsem käiku lasta, siis tuleb see käiku lasta. Sellist poolpidust värki nagu Soomele peale 2MS - meile ei jäeta, pole mõtet fantaseerida.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 20:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7491
Asukoht: Siilis
"Fantaseerimine" siin on selline ettekujutus asjust, et kui vene Läti "ette võtab", on Eestil seal veel nagu miskit "abistamisruumi"..

Kui see toimubki, siis toimub see 1940.a Baltimaade ülevõtmise stsenaariumi korras - kus keegi ei lähe kellelegi "appi". Ja ainus küsimus saab (uuesti) olema vaid valik relvastatud vastupanu ja/või hääletu alistumise vahel..
Ma vaatan, osal raffal on siin ikka suht lapsikud ettekujutused võimalikest tulevikustsenaariumidest - sellised roosaprillilised nagu meil saaks üldse olema rohkem valikuid kui see, mida ma eelmises lauses kirjeldasin :mrgreen:

Jahh - abistame muidugi millega saame. Aga pataljone kohe kindlasti ei saada - meil on neid niigi puudu. Ka on lätlastel reaalseid pataljone niikuinii rohkem kui meil - vot tak.
Puudutavalt "abi tee lahtihoidmist" on Trumm kõik asise selle kohta lehek esimeses postis ära öelnud - meie endi 250km eestiläti piiri ei mängi siin samahea kui mingit rolli. Kui "abi" tuleb, tuleb meritsi ja õhu kaudu. Ja kui ei tule, sõdime niisama :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Viimati muutis Borja, 30 Jaan, 2019 21:03, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1517
Peaasi, et võimaliku vastuseisu tekkides ei hakka kohalik armastatud riigiisade punt jutlustama, kuidas nende targal juhtimisel on ühes katlanurgas võimalik rammusamat leent keeta, ja sestap on diipli konsöörn ülim mida teha tohib.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2713 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179 ... 181  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt