Läti ja Leedu kaitsejõud

Vasta
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas HeiniR »

Kodanik Zoho ikka on teadlik, et Leedu hangib Saksamaalt 88tk Boxerit hinnasildiga 400mio eurot? Et hangiti just sealt korraliku raha eest Pzh2000? Seda 1,6 miljoni deali ei tasuks eraldiseisvana vaadata.
Eesti CV90 tehing ei ole kindlasti paha tehing. Me saime ca 600 tuhande eest Norrast ka lisamasinad.
Kui mul oleks valida pataljon CV9035 koos sama arvu toetusmasinatega CV90 baasil Nasamsi pararei või kahe vahel, valiksin CV.
Kui liitlastel on valida, kas saata Eestisse jalaväe pataljon või Nasamsi/Patriot patarei, oleks SA ajal nende valik kahtlemata viimase kasuks.
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas zoho »

HeiniR kirjutas:Kodanik Zoho ikka on teadlik, et Leedu hangib Saksamaalt 88tk Boxerit hinnasildiga 400mio eurot? Et hangiti just sealt korraliku raha eest Pzh2000? Seda 1,6 miljoni deali ei tasuks eraldiseisvana vaadata.
Ma ei näe siin küll mingisugust seost, Leedu on ka varem kui ei osatud mingitest Boxeritest ega liikuritest unistadagi Saksamaalt vägagi sümboolse hinnaga, oli vist u. 3 miljonit eurot, mis nende 440 M-113 tüüpi soomuki transpordikulude ja renoveerimiskulude katteks aastatel 2000-2006 Saksamaale maksti?

CV9035 soolo läks meile maksma nii sümboolse sõbrahinnaga liikurid Saksamaalt kui ka NASAMSi õhutõrjepatarei. Oma liikurid saame me kätte viimastena ja maksame nende eest enim, kusjuures Läti oma M109ga pani nii kvantiteedi, hinna kui tarnekiiruse osas mõlemile pika puuga ära.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas HeiniR »

Pole mõtet uuele ringile minna, kõik see teema on juba mitmel korral siin läbi käidud.
Eelmisel korral sai Leedu need masinad mis ajal? Leedu oli ja on Balti riikidest suurim nii pindala, rahvaarvu kui ajaloo mõttes. Ilmselt oli see suureks kaalukausiks sakslastele. Rootslased andsin varustuse ja masinad juba igale Balti riigile võrdselt. Kui see kogu "kingituste kott" oleks tulnud 2014., oleksin juba panustanud enam Eestile kinkimise suunas - lihtsalt Baltikumi siseselt olid poliitilised valikud ja olukord kaitse mõistes selgelt Eesti kasuks olnud.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas Viiskümmend »

M113 platvormid ei pea CV90-ga sammu ning näiteks art.5 raames koos tegutsedes tõmbaksid Leedu ja USA liitlasväed ühtlasi ka meie brigaadil kiiruse maha.
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas zoho »

Kuidas siis Taani ja Holland M-113 tüüpi platvormidega CV90 puhul toime tulevad? Edasiliikumise kiirus on vist teema avatud maastikul lagedas stepis või kõrbes, meie poolavatud maastikul CV90 täisgaasiga valdavalt ringi ei uha? Tasub toetusmasinatesse selliseid kolossaalseid summasid matta või tulnuks osta hoopis NASAMSi õhutõrjepatarei?
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas tommy »

Tasub toetusmasinatesse selliseid kolossaalseid summasid matta või tulnuks osta hoopis NASAMSi õhutõrjepatarei?
Räägi lähemalt sellest kolossaalsest summast, mille eest NASAMSI patarei osta saaks???
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas Viiskümmend »

Tänapäevased ÕT konteinersüsteemid on vertikaalstardiga, horisontaalstardiga NASAMS 2 oma aeglase ning jõuetu raketiga on veeuputusaegne lahendus!
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas zoho »

tommy kirjutas:Räägi lähemalt sellest kolossaalsest summast, mille eest NASAMSI patarei osta saaks???
Leedu näitest võime järeldada, et NASAMSi õhutõrjepatarei 8 radari ja 12 laskeseadmega maksab suurusjärgus ca. 100 miljonit eurot. Räägi meile parem nendest summadest, mida te kavatsete aastate vältel CV90 baasil toetusmasinate ümberehituse alla matta?

Uuemad NASAMSid on juba IRIS-T raketiga ja vertikaalstardiga, ma ei tahaks hästi uskuda, et Leedu kavatseb omale selle vananenud AMRAAM rakettidega versiooni osta.

Pilt
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas toomas tyrk »

See NASAMS uudis on juba pool aastat vana. Leedu allkirjastas selle NASAMS eellepingu juba 2016 aoktoobris. "Veidi üle 100 miljoni euro" leping sisaldas laskeseadmeid ja mingit kogust AMRAAM rakette. Radarite ning juhtimissüsteemide ostmisest räägiti tulevikuvormis.

Guugeldage lithuania nasams ja juttu lepingu kohta jätkub...
zoho
Liige
Postitusi: 123
Liitunud: 27 Apr, 2017 15:39

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas zoho »

toomas tyrk kirjutas:See NASAMS uudis on juba pool aastat vana. Leedu allkirjastas selle NASAMS eellepingu juba 2016 aoktoobris. "Veidi üle 100 miljoni euro" leping sisaldas laskeseadmeid ja mingit kogust AMRAAM rakette. Radarite ning juhtimissüsteemide ostmisest räägiti tulevikuvormis.
Nähtavasti oligi tegu üldsõnalise eellepinguga, mida detailide osas hiljem täpsustama asuti. Täna räägitakse 110 miljonist dollarist, kaheksast Sentinel tüüpi radarist, 12 laskeseadmest, taktikalise juhtimise keskusest, tulejuhtimise keskusest ja kui antud paketis AMRAAM raketid ka juba sees on siis saavad leedukad oma NASAMSi kätte ju suisa puhta muidu, mis ei tundu nagu eriti usutav?
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas toomas tyrk »

Just nimelt - räägitakse. Pole kuulda olnud, et leedukad mingeid uusi lepinguid oleks allkirjastanud. Leping on ikka üks ja see, mis sõlmiti juba pool aastat tagasi.

Ülejäänu on pigem mingi ajakirjanduslik müra.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas nimetu »

Artikli autor on ise juurde leiutanud osa infost.
Leedu ostab tõesti kaks NASAMS patareid, kuid need sisaldavad ainult kaks laskeseadet kumbki ning osad juhtimiskomponendid jäetakse välja või ostetakse hiljem (see on Leedu kaitseministri enda sõnade järgi). Kätte saavad nad kogu kupatuse 2020. aastaks. Leedu Boxerite tehing kestab aastani 2021 ja PzH 2000 hange aastani 2019. Samas meil peaks enamus CV90 juba kohal olema ning esimene kompanii juba tegutseb.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas Viiskümmend »

Norral endal on plaanis oma süsteemid alates 2018. a NASAMS III tasemele viia, mis seisneb suuremas osas uute juhtimissüsteemide paigaldamises-kasutuselevõtmises, ehk Leedu otsus rauast ja plekist alustada on samuti hästi põhjendatud.
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas Xender »

Seda Leedu Boxeri, Pzh2000 ja M113 toetusmasinate hanget on mõistlik vaadata ühes paketis ning ligi 500 miljoni euro eest pole siin midagi eriti hiilata : 88 ratastel IFVd ( 386 miljonit eurot ), 16 pzh 2000 ( kokku 21 - kuid 5 tk varuosadeks ning treeninguks ) ning M577 168 tk.

Meil maksis 44 tk CV9035 113 miljonit, kogutehing oli 138 miljonit ( mille sees olid ka paar erimasinat, varuosad, väljaõppe ning laskemoon ). 12 liikuri eest 47 miljonit eurot ( kuid siin enam kui rohkem küsitavusi, koos erimasinate ja kraamiga räägitakse umbes 100 miljoni eurosest kulust ) ning 600 tuhande eest osteti 37 CV90 kere ( palju nende ümberehitus maksma läheb, vist ei tea keegi ).

Üldisemalt hinnalipik kujuneb masina kohta meil soodsam :

Boxeri eest maksid nad 4.4 miljonit eurot tk. Meie maksime CV9035 eest 2.5 miljonit tk.

Leedu maksis oma 21 Pzh2000 eest 58.3 miljonit eurot ning veel 10,5 miljonit 12 masina uuendamise eest. Pmt ühe masina hinnaks kujunes koos toetusmasinatega 4.3 miljonit eurot ( kasutusse tuleb 16 masinat ). Toetusmasinad pidid ka mingi aeg uue sisu saama, aga seda hinda ei tea.

Meil on hetkel see K9 diil veel lahtine. Kui see tuleb umbes sama mis Soome oma, tuleb hind enam vähem samasse suurusjärku kui Leedu pzh2000.

Toetusmasinate kohta jälle võimatu midagi öelda. Me maksime 35 kere ja 2 juhiõppe masina eest 635000 eurot. Leedu maksis 168 M577 eest 1.6 miljonit eurot. Kuid tulejuhtimismasinad, sidemasinad ( mis kõige kallimad ) saavad ka Leedus uue sisu. Seega võimatu öelda, mis masinate hinnaks kujuneb.

Mingi 10 aasta pärast midagi öelda - siis on kulude, võimete ning koosluse kohta võimalik midagi öelda, mitte arvata.

Sama kehtib Lätlaste tegemiste kohta. Suht odavalt alguses kätte tulnud CVR(T)-d läksid neile pmt maksma ikkagi 200 miljoni euro ligi ehk siis säästupataljon maksis ikkagi sama palju kui korralikel IFVdel olev pataljon. Eks näis mis M109-te hinnalipikuks kujuneb.

Kuid jah, seniajani kuni kellegi tanke pole - on tegemist nagunii poolikute lahendustega.

Üldine masinapark peaks ka meil kõige uuem olema. Mis vast kõige suurem probleem Lätlaste jaoks, kelle "uus" masinapark on juba praeguseks lootusetult vananenud.

Kõige huvitavam on see, et kõik kolm balti riiki on suutnud valida täiesti erineva relvastuse margi poolest ning täiesti erineva hankefilosoofia.

Leedu suudab keskmaa ÕT elemente hankida, sest neil on kaitse eelarve kõige suurem absoluutarvudes. Järgmine aasta kasvab suure tõenäosusega kaitse eelarve neil miljardi euro juurde.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)

Postitus Postitas nimetu »

Kõige huvitavam on see, et kõik kolm balti riiki on suutnud valida täiesti erineva relvastuse margi poolest ning täiesti erineva hankefilosoofia.
Noh, meil on õnneks valdav osa tehnikast Soomega sarnane, mis tähendab, et väljaõppe ja võib-olla ka osade hangete osas saab mingil määral koostööd teha. Leedukad üritavad vist võimalikult palju sakslastega koostööd teha. Läti teeb soolot, kuigi räägitakse mingist koostöö proovimisest leedukatega.
Kuid jah, seniajani kuni kellegi tanke pole - on tegemist nagunii poolikute lahendustega.
Põhimõtteliselt on juba praegu tankid olemas - liitlaste omad. See, et pole päris enda omad, mind hetkel ei morjenda, peaasi et pauku teeb.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist