Läti ja Leedu kaitsejõud

[Kapten Trumm]

Lätlastel on oma kutselise armee komplekteerimisega selgeid raskusi, sest pole värbamisvälja. Värbamisväli tekib tuhandete inimeste "läbilaskmisest" armeest igal aastal, kellest suht vähestel tekib huvi valida see endale elukutseks. Ka Eesti palju suurema värbamisväljaga on tükati raskusi (kui nt majandus buumib ja palgad lendavad lakke). Seepärast neil ongi mingid imelikud "brigaadid", et pole "päris" meesjõudu piisavalt. Ei jätku seda õieti isegi selle ainsa sandarmeeriabrigaadi jaoks.

Poliitikutel on aga pead endistviisi liiva all ja suruks veel sügavamalegi kui saaks.
Pole ka lätlastel seda nakkavat Soome eeskuju või Soomes õppinud "suunamudijaid".
Põhimõtteliselt kontseptsioon "riigikaitse kui teenus" on väikeriigi kontekstis väga väär.
Seda võib rakendada USA sõjale Iraagis, aga mitte Läti kaitsele palju suurema VF-i eest.
Sõjategevus Lätis saab olema totaalne ja puudutama kõiki, mitte ainult armeed ja päästeametit.

Muideks tulles tagasi selle meie PPA personaliprobleemide juurde - pakun, et kui seal teeniks aastas nt 1500 ajateenijat, oleks neid personaliosakonnas järjekord. Täna pole. Pole värbamisvälja ja tänavaplakatitega seda tasa ei tee.

[strateegiline sõdur]

Ma olen ka neid arve seal lehel sügavamalt uurinud, kuid osad andmed on seal siiski puudulikud või vastukäivad. Näiteks Vidzeme brigaadi puhul ei saanud ma kuidagi 2600 kokku. Kui kõik pataljonid omavahel liita, siis tuli vist mingi 400 või 500 vähem. Sama lugu on brigaadide liikmetega. Kui need rahvuskaartlaste arvud kokku lüüa, siis tuleb see summa 800 võrra suurem kui samal lehel pakutud üldarv. Zemessardze arvudega ongi üks paras segadus.

Vidzeme brigaadi suurus, milleks on märgitud 2600, ja teised samasugused arvud, sisaldab endas vist ka veteranide (on see õige termin?) arve. Keskmiselt ongi vist igas brigaadis neid 300-500.
See võiks olla üks selgitus liitmisanomaaliatele. Näiteks Kurzeme brigaadi puhul on see ka eraldi välja toodud - 350 vetarani.

[Kapten Trumm]

Analoogset matemaatikat kasutades võib ka KL välja panna terve diviisi. Brigaadidest rääkimata. Kui aga räägime lahinguvõimelistest üksustest, oleks hea, kui need neli pataljoniekvivalentset lahingugruppi ükskord kokku saaks.

Kõvad käärid paberi/arvude ja tegelikkuse vahel. Kahtlustan aga, et VF sõjaväeluure on piisavalt tasemel, et selliste pettuste õnge mitte minna ja taolised "brigaadid" ei lähe kuigivõrd heidutuse hulka.

[nimetu]

Vidzeme brigaadi suurus, milleks on märgitud 2600, ja teised samasugused arvud, sisaldab endas vist ka veteranide (on see õige termin?) arve. Keskmiselt ongi vist igas brigaadis neid 300-500.
See võiks olla üks selgitus liitmisanomaaliatele. Näiteks Kurzeme brigaadi puhul on see ka eraldi välja toodud - 350 vetarani.

Võtame konkreetsemalt.

3. Vidzeme brigaadi väidetav suurus on 2600 rahvuskaartlast.
Selle brigaadi pataljonide suurused on järgnevad:
25. pataljon - 480 rahvuskaartlast
31. pataljon - 300 rahvuskaartlast
22. pataljon - 450 rahvuskaartlast
27. pataljon - 400 rahvuskaartlast
54. pataljon - 400 rahvuskaartlast
Kokku saame 2030 rahvuskaartlast, kusjuures see arv sisaldab veterane. Seega vahe on 570. See on oluliselt rohkem kui isegi kõige suurem pataljon selles brigaadis.

Sama asja võid teha brigaadidega.
Zemessardze liikmete arv on väidetavalt 8280.
Brigaadides suurused on:
1. brigaad - 1750 rahvuskaartlast
2. brigaad - 2600 rahvuskaartlast
3. brigaad - 2400 rahvuskaartlast
4. brigaad - 2000 rahvuskaartlast ja 350 veterani
Kokku saame 9100 liiget. Vahe on 820.
Mitu erinevat lätikeelset allikat kinnitab, et see ~8300 tegelikult peaks juba sisaldama üle tuhande veterani. Näiteks siin:
https://www.diena.lv/raksts/sestdiena/t ... s-14163756

Saskaņā ar Zemessardzes sniegto informāciju šobrīd līgumu par brīvprātīgu dalību parakstījuši apmēram 7100 cilvēku [, taču tajā darbojas apmēram vēl tūkstotis veterānu un 500 instruktoru no profesionālā dienesta. Finansējums kopumā valsts aizsardzībai, tostarp Zemessardzei, katru gadu aug, un it kā nevajadzētu būt pamatam žēloties.

Umbkaudne tõlge: Registreeritud on umbes 7100 vabatahtliku, kuid väljaõppest võtab osa ka ligikaudu tuhat veterani ning 500 instruktorit ja professionaali.

Samal aastal (vaid kolm kuud hiljem) avaldatud artiklis väidetakse, et Zemessardze liikmete arv olevat kasvanud 900 liikme võrra 7941-ni.
https://www.apollo.lv/5987166/zemessarg ... -iespejamo
Aasta varem olevat olnud 9000 liiget.
http://doc.mod.gov.lv/lv/ts/2016/11/fil ... age26.html
Aga me ju teame üsna kindlalt, et 2016. aastal neid nii palju polnud. Eelnevad artiklid ju väidavad nii...
Ok, vaatame edasi. Artikkel 2013. aastast:
https://www.diena.lv/raksts/latvija/vie ... i-14000585
10 000 liiget!!!!????
Mis siin toimub?

Kui veterane arvestatakse eraldi põhiliikmetest, siis see peaks ju ka avaldatud andmetes nii kajastuma. Ehk siis kui vabatahtlike arv on hiljuti kasvanud näiteks 8000 peale ja veterane on omakorda üle tuhande, siis peaks kaitseväe faktilehel olema nüüdseks kirjas mingi muu arv kui varem. Tegelikkuses pole see arv palju aastaid muutunud. Läti kaitseväe poolt avaldatud infolehtedel on Zemessardze liikmete arvuks märgitud 8000 juba vähemalt 2014. aastast.


Kogu see statistika tundub läbipaistmatu ja vastukäiv.
Olukorra skisofreenilisust illustreerivad kenasti siin blogis välja toodud tsitaadid:
https://varabungas.camp/2015/08/25/kam-lai-tic/

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lätlaste maavägi hõljub kogu aeg seal kusagil 1000 juures, ehk siis see 2 alamehitatud pataljoni ja veel natuke..

Mulle on alati meeldinud sarnaste taustsüsteemide puhul analoogide tuletamine

Ja täiesti ilmne analoog on, et kui Läti puhul ongi tema "profiarmee" realistlik lagi üks igavesti alamehitatud (ja ebaadekvaatne) kahepataljoniline "brigaad", siis reformarite märja unenäo teostudes // Eestis ajateenistuse kaotades oleks meil siin Eesti selle "profiarmee" laeks jäänud üks igavesti alamehitatud Scoutspataljon

Et sihuke väike mõnus litakas jürgenligi(de)le jt temasarnastele uustekkind "politoloogidele"

[nimetu]

Segadusele liikmete arvu ümber on viidanud ka Läti riigikontroll:
http://www.lrvk.gov.lv/vk-zemessargu-kv ... -drosibai/

Zemessargu uzskaites sistēmas nepilnību dēļ Aizsardzības ministrija aprēķinu veikšanai par ZS darbībai un attīstībai nepieciešamajiem resursiem nevar iegūt faktiskajai situācijai atbilstošu informāciju par zemessargu sastāvu.

Vabatõlge: Raamatupidamise puudujääkide tõttu ... ei ole võimalik saada korraliku infot rahvuskaardi koosseisu kohta.

[nimetu]

Laaneots lajatab Läti teemal:
https://www.postimees.ee/6829754/laaneo ... ima-lulina

EDIT:
Intervjuu ise siin. Algab umbes 32:15.
https://ltv.lsm.lv/lv/raksts/14.11.2019 ... .id172771/

[hillart]

Laaneots lajatab Läti teemal:

Ja see oli veel LÄTI TV otsesaates. Oi, krt!

[Kapten Trumm]

Kui VF saatkond juba kisab, on kõik õige
Laaneots võiks seepeale vastata, et kui tema peaks tankist välja ronima, siis on inimesi, kes peaks langevarju seljast võtma või BMP-st välja ronima - hoolimata N. armee taustast on meil selles ajateenistuse asjas ikka üllatav konsensus KV-s olemas ja eks see häiribki vastaspoolt. Oleks üks tüli ja riid ning palgaarmee projektid, oleks elu palju ilusam.

[Kriku]

Laaneots ei peaks sellisele klähvimisele midagi vastama. Hea intervjuu muidugi

[ruger]

Lätis olevale pataljonile sokutati vale kohalik Tinderi profiil ette, millega olevat saadud nii mõndagi infot. Tänud täpsustamast akf Health.

”False Tinder profile managed to position battle-ready Latvian battalion via soldiers' social media. Individual soldiers were influenced to break direct orders and abandon their "love meeting" post.”

https://twitter.com/balticjam/status/11 ... 9041753088
Taani portaali originaalartikkel

With just a computer and a phone, a small team of computer experts managed to appoint an entire battalion of battle-ready Latvian soldiers. Some soldiers were even influenced to act directly against military order. Really scary, says expert.

Four sim cards, a computer, a smartphone and four weeks of preparation.

The very few resources were all a small group of online propaganda experts needed to identify a large group of soldiers in active war readiness, locate their near-exact position, and even manipulate two of them to go against a military order and leave their post. to meet an attractive woman at evening time. The woman had just met the soldiers on the Tinder dating app.

The soldiers all serve in Latvia's defense - and fortunately, they were not at war, but participated in a major military exercise. Prior to the exercise, Latvia's defense had reached out to the NATO Strategic Communications Center of Excellence, or just Stratcom, and asked them to act as an enemy in cyberspace .

https://www.mm.dk/tjekdet/artikel/falsk ... z-2yVO3qec

[Health]

Artiklist jääb pigem küll mulje et need on lätlased ise kes õnge võeti.

[Leo]

EKJ tegevteenistuses olevat nii 3400 inimest, lisaks tsivilistid. Kui arvestada, et kaadriarmee korral oleks ametikohtade struktuur natuke teine, praegu tegeleb suur osa kaadrist ajateenijate ja reservüksustega, siis pakun, et lätlastele tehakse ikka ära ja saadakse samamoodi 2 väikest pataljoni ning sinna mingi tagalapataljon juurde kasvatatud, kokku nii 1500-1800 võitlejat. Ülejäänud oleks siis MeV ja ÕV, eriüksus, SP ja KJPS ning mõnisada kaadrit KLPS ja malevad. Mingi väike kahurväepoeg ka, nii 9-12 relva. Kokku siin nimetatakse brigaadiks miinusega. 1. brigaad seega EKV ja 2. brigaad EKL. Mingitele palgaarmeefännidele oleks see muidugi tore, kuid venelaste vastu täiesti mõttetu moodustis, isegi Tallinna ringtee kaitsmisega läheks keeruliseks.

SKJ on hetkel tööl 13000 inimest, millest ohvitsere ja allohvitsere nii 8-9000. Jälle sama jama, kaadrisõdureid nagu polegi oma silmaga näinud, kuigi olevat kusagil ka sellised. Sisuliselt on kaadrisõdur täna reservväelane, kes on värvatud aastaks teenistusse välismissioonile. Oletame, et tehakse ametikohtade reform ja need kaadrisõdurid kusagilt tekivad. Rootsi maavägi on 10 miljoni inimesega 2 brigaadi, sest ÕV ja MeV riisuvad koore ja värbamine on ilge häda. SKJ RA maavägi oleks samadel tingimustel 1 brigaad ehk 5-6000, ilmselt suudetakse säilitada enamik erialasid. SA struktuuris oleks ehk 20-25000 rahvuskaartlast ja kokkuvõttes oleks see selline naljakas moodustis, mis suudaks läbi häda III ringtee (Kehä III) sisse jäävat ala kaitsta.

Rahvuskaardi kriitiline küsimus on ikkagi see, kui palju keskmine võitleja suvatseb kohal käia? Kui tõesti mingil aastal käis 7-8000 inimese kohta 3000+ kohal ja neile maksti päevarahad välja, siis on see tubli tulemus, ligi pool kõikidest nägudest, kes hingekirjas. KList on jäänud mulje, et 25-30% reaalselt mobiliseerida on hea tulemus, sest ülejäänud on vanad ja noored, ise PPA või Päästeameti hingekirjas, sandid või lihtsalt sellise ametikoha peal, et kriisi korral on põhitööl edasi, mitte armees. Lühidalt, väikeriigile on selline nukuarmee lihtsalt mõtetu, isegi Rootsi, kus on rohkem rahvast ja raha kui kolmes Balti riigis kokku, istub nüüd nukra näoga oma alamehitatud nukuarmeega ja näevad und aegadest, kui neil oli korralik kaitsevägi. Sellega võib kusagil välismaal sandarmit mängida, mitte venelaste rünnakut tõrjuda.

See oli väga kena, et Tanki-Ants lätlastele kurje sõnu lausus, ma ei usu, et nad sellest targemaks saavad ja tublimaks muutuvad, kuid vähemalt see teema on päevakorral, loodetavasti ka Brüsselis sellega arvestatakse, et jama korral on kõige kriitilisem Läti sõjaline vaakum ära täita.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

See oli väga kena, et Tanki-Ants lätlastele kurje sõnu lausus, ma ei usu, et nad sellest targemaks saavad ja tublimaks muutuvad..

..külma dušši mõttes lätakatele keset nende pidupäeva oli LAANEOTSa soolo täiesti omal kohal

Sest ka näit kogu eilne ETV õhtune uudisteprogramm ja sellele järgnenud poliitikasaade VÄLISILM oli tuubilt täis eduraportöörlikku "halleluujat" Läti riigikaitsele - mis olla kohe niikiva, et enam kivam ei saa üldse ollagi

Respect tankiANTSule - see ongi see, mida eeldaks ühelt parlamendis olevalt erukindralilt

[aj1972]

Kahjuks selles saates peale Laaneotsa intervjuud vastas Läti kindral kelle väitel tegelikult kõik korras neil on oma "Läti tee" kuidas riigikaitset korraldada ning artikkel 5 kaitseb Lätit iseenesest jmt. jura.