www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 15:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1766 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 118  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 15:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
Borja kirjutas:
Hmm - et see "kultuurikihi" definitsioon jäi mul ikka nagu segaseks :?

Et Leedu suurvürstiriigi läbi keskaja uusaega ulatunud militaarajalugu "kultuurakihti" es tekitanud aga meil siin Eestis ühe inimpõlve kestnud kamina tegevus(-millest ca pool aega pandi lihtsalt hullu missiooniarmee teemal) on õkvalt ägeda taseme loonud :shock:

A4 kirjutas:
No proovisin kirjutada lühidalt, et seekord sina ka esimese korraga aru saaksid
Demagoogiat harrastama harjund ametnike text ei olegi ratsionaalseks treenit kaadrikaitseväelasile üldiselt arusaadav - ja mida seal olekski aru saada :mrgreen:


No aga kirjelda siis palun minusugusele lollile, sõjaliselt mitteharitud ja demagoogilisele ametnikuhingele mõne konkreetse näite või fakti varal ära, et milles see leedulaste 800-aastane sõjaline kultuurikiht siis tänasel päeval praktikas väljendub? Kas selles, et nad on oma pataljonidele peened suurvürstide nimed pannud? Või pikka aega ülimadalal olnud kaitsekuludes? Või täiskutselises missiooniarmees, mis lõpuks ikka sündis nende juures, mitte meil?

Kui see sulle liiga keeruliseks ülesandeks osutub, siis püüa vastata suti lihtsamale, valikvariantidega küsimusele. Nimelt: kas näiteks aastate 2004-2014 jooksul oma riigikaitset paremini ja stabiilsemalt arendanud a) Eesti, või b) Leedu?

Kui b), siis paluks ka lühidat selgitust mõne näite varal. Kui a), siis mida sa üldse jaurad siin?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Selle Leedu vürstiriigi ja tänapäeva Leedu peamised seosed on ainult nimes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 15:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7505
Asukoht: Siilis
A4 kirjutas:
..püüa vastata suti lihtsamale, valikvariantidega küsimusele. Nimelt: kas näiteks aastate 2004-2014 jooksul oma riigikaitset paremini ja stabiilsemalt arendanud a) Eesti, või b) Leedu?

Kui b), siis paluks ka lühidat selgitust mõne näite varal. Kui a), siis mida sa üldse jaurad siin?


(a) A4 oskus taltküsitud lihtsatest küsedest mööda vastata(-anna sõjalise "kultuurikihi" definitsioon) ületab isegi RK infotundides mullitava peaminister RATASe oma - aga no ühedsamad ametnikuhinged kõik :|

(b) et mix ma jauran - no meeldib mulle sinusuguseid püüdlikkandilisi "ortodokse" kottida :twisted:

Ja kordan ka üle(-dlja osobenno tupõhh) :wink:
Tsiteeri:
Et Leedu suurvürstiriigi läbi keskaja uusaega ulatunud militaarajalugu "kultuurakihti" es tekitanud aga meil siin Eestis ühe inimpõlve kestnud kamina tegevus(-millest ca pool aega pandi lihtsalt hullu missiooniarmee teemal) on õkvalt ägeda taseme loonud :shock:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
nimetu kirjutas:
Selle Leedu vürstiriigi ja tänapäeva Leedu peamised seosed on ainult nimes.



Leedulastega oled ikka suhelnud? Mulle tundub, et nad on selle Vytautase Leedu ja oma kuulsusrikka ajaloo võtnud enesele iseseisvuse taastamise järgselt üheks narratiiviks. Umbes nagu venelased Suure Isamaasõja. Aga miks ka mitte? On, mille üle uhkust tunda.
Muidugi Vytautase uhketest järeltulijatest said kõigist poolakad ja 19. sajandi lõpus oli Vilniuses leedulasi 2% ja Kaunases 6%. Tegemist oli rohkem maarahvaga, kui eestlased, kel on läbi aegade ikka Tallinnas olnud oluline osakaal.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Jah, ma tean küll seda narratiivi arendamist, kuid su postitus on juba kenasti lahti seletanud miks need kaks asja on ikkagi erinevad. Nende vahele võrdusmärgi panemine on meelevaldne.

/OT


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
Borja kirjutas:
A4 kirjutas:
..püüa vastata suti lihtsamale, valikvariantidega küsimusele. Nimelt: kas näiteks aastate 2004-2014 jooksul oma riigikaitset paremini ja stabiilsemalt arendanud a) Eesti, või b) Leedu?

Kui b), siis paluks ka lühidat selgitust mõne näite varal. Kui a), siis mida sa üldse jaurad siin?


(a) A4 oskus taltküsitud lihtsatest küsedest mööda vastata(-anna sõjalise "kultuurikihi" definitsioon) ületab isegi RK infotundides mullitava peaminister RATASe oma - aga no ühedsamad ametnikuhinged kõik :|

(b) et mix ma jauran - no meeldib mulle sinusuguseid püüdlikkandilisi "ortodokse" kottida :twisted:

Ja kordan ka üle(-dlja osobenno tupõhh) :wink:
Tsiteeri:
Et Leedu suurvürstiriigi läbi keskaja uusaega ulatunud militaarajalugu "kultuurakihti" es tekitanud aga meil siin Eestis ühe inimpõlve kestnud kamina tegevus(-millest ca pool aega pandi lihtsalt hullu missiooniarmee teemal) on õkvalt ägeda taseme loonud :shock:


Kui sa Borja tahad, et inimesed üldse aru saaksid, kui sa midagi omaarust küsid, siis soovitan selguse huvides mõni küsisõna (kes? mis? miks? vms) lausesse poetada, ja selle lause lõppu smaili asemel küsimärk panna.

Kui su küsimus oli, et kas minu arust on Eestis kokkuvõttes olnud parem ja stabiilsem julgeolekukultuur viimase 25 aasta jooksul kui keskaega ulatuva sõjaajalooga Leedul, siis vastan pigem jaatavalt. Pole see isegi nii väga kaitseministeeriumi teene, vaid pigem teatud osa poliitikute järjekindel ja vähetunnustatud teene nt kaitsekulude ja ajateenistuse säilimise osas teatud hügieenitaset hoida (võrreldes vähemalt lõunanaabritega).

Ja ma seejuures ei küsinud ju sult „sõjalise kultuurikihi“ definitsiooni, vaid seda, et millistes konkreetsetes ja kasulikes asjades see Leedu 800-aastane kultuurikiht praktiliselt väljendub?

Sellele konkreetsele küsimusele, nagu sul ikka kombeks, ma konkreetset vastust ei saanud. M.O.T.T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 16:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26078
Selle kultuurikihi maksma panemine (loe kallihinnalise reservi muutmine reaalseteks, kasutatavateks üksusteks) on jämedalt viimase 10a teema (iseoldud 18-st), enne seda oli lihtsalt ajateenistus rohkem asi iseeneses, tõsi küll -praktika kohana tänastele otsustajatele oli sest ikka kasu kah.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 18:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 654
Asukoht: Tallinn
Borja kirjutas:
(b) et mix ma jauran - no meeldib mulle sinusuguseid püüdlikkandilisi "ortodokse" kottida :twisted:

Internetiavarustes nimetatakse seda trollimiseks ja teema risustamiseks. Päriselus räuskamiseks. Ei ole just väga lugupidav foorumi suhtes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 19:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7505
Asukoht: Siilis
Viitsimata seda A4 viimast postitust läbigi lugeda(-raisatud aeg) katsun nüüd olla hästi kontsentreeritud:
-- EST/LVA/LIT sõjalised arengud(-ehkki tsipa erinevad) liiguvad paraleelkurssidel ja on ülimalt võrreldavad
-- mõnes asjas on üks tsipa ees, mõnes teine ja mõnes kolmas - kõnelda kellegi mingist "kõrgemast kultuurkihist" on lollus kuubis
-- see, et Eestis(-erinevalt teistest) säilis ajateenistus, oli rohkem õnneasi(-või soome mõju) - aga mitte kellegi/millegi lõpmata tarkuse ilming
-- Leedu on ajutisest ajateenistuse-teemalisest meeltesegadusest õnnelikult välja tulnud ning Läti kompenseerib ajateenistusel baseeruva reservarmee puudumist oma kaitseliidu analoogi mõõdetava // sõjaväelaslikult lihtsa brigaadidesse/pataljonidesse struktureerimisega
-- kuna Eesti ja Leedu "mudelid" on hetkel peaaegu identsed, siis võrrelda siin polegi midagi.. küsimuse, kumb "mudel" on edukam, kas Eesti või Läti oma saab vastata vaid pikema aja kulgedes
-- lisaks on tänase seisuga Leedu ja Läti mitmetes olulistes sõjalistes hangetes Eestile juba "ära teinud"(-lapake foorumit)
-- Leedu arvestab täna sõja korral 3 x brigaadiga + brigaadiekvivalentne kohalik kaitseliit ja Läti arvestab 1 x brigaadiga + 3 x maakaitse brigaadi.. samas kui Eestil on jätkuvalt vaid 2 x brigaadi
-- Läti ja Leedu mereväed tunduvad mulle oluliselt adekvaatsemad ja sõjaliselt võimekamad, kui Eesti 3 x "niššipaati"
-- aitab kahh..

Peab ikka paduloll inimene olema, et selle kõige juures kirjutada // kiidelda miski väljamõeldud eesti "kõrgema" militaarse "kultuurikihiga" :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 19:09 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26078
Tsiteeri:
-- see, et Eestis(-erinevalt teistest) säilis ajateenistus, oli rohkem õnneasi(-või soome mõju) - aga mitte kellegi/millegi lõpmata tarkuse ilming


Mulle tundub ka see konstruktsioon küüniline - nimelt omas palgaarmee süsteem 2000ndate keskpaigas tugevat toetust kaminas ja kui poleks avalikkuse kisakoori ja ohvitserkonna vastuseisu järgnenud, polnuks välistatud ka sellise asja ärategemine. Seda nüüd selgitada 12 aastat hiljem mingi läbimõelduse ja tarkusega on tiba imelik, pigem pääsesime napilt, kamin üritas seda ajateenistuse süsteemi ikka kraavi poole ajada. See on nati lihtsustatud arusaam, et tegemist oli Jürgen Ligi uitmõttega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 19:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 246
Tsiteeri:
Hmm - et see "kultuurikihi" definitsioon jäi mul ikka nagu segaseks :?

Tema esimeses postituses on ju kontekst selge, mida ta selle sõnaga silmas pidas. Miks on vaja siin kavalat lolli mängida ning üleolevalt mingit segast teemat keerutama hakata? Kui keegi eksib, siis osuta veale ning paranda teda, kuid jäta oma ennastrahuldav muhelemine teisele poole ekraani. Pole kellelgi siin vaja sellist klounaadi iga kord lugeda.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 19:54 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14843
Asukoht: Viljandimaa
Järjekordne isiklikuks minev ja sisutühi postitus eemaldatud. Ma saan ridamisi erinevate akf-ide sõnumeid selle kohta, et foorumit üritatakse peldikuseinaks muuta :|

Drax kirjutas:
Ei ole just väga lugupidav foorumi suhtes.
Tõepoolest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 20:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Tsiteeri:
-- Leedu arvestab täna sõja korral 3 x brigaadiga + brigaadiekvivalentne kohalik kaitseliit ja Läti arvestab 1 x brigaadiga + 3 x maakaitse brigaadi.. samas kui Eestil on jätkuvalt vaid 2 x brigaadi

See on ju konkreetselt puhas vale. Esiteks, Eestil ei ole "jätkuvalt vaid 2 x brigaadi" ja sa tead seda väga hästi. Meie SA struktuur on ~20 000 meest, mis aastaks 2026 peaks kasvama ~25 000 kanti. Sinna alla läheb ka tõenäoliselt KL, mille sa mugavalt unustad. Teiseks, Leedul ei ole täna veel kolme brigaadi. Teine ja kolmas brigaad aktiveeriti vastavalt 2016 ja 2017 ning nende komponente pannakse alles vaikselt kokku. Läti puhul ei maksa sellest ühest brigaadist rääkidagi, sest veel viimase ajani sisaldas see vaevu kahte jalaväepataljoni. Brigaad on see asi ainult nime poolest.

Palun ära aja rohkem sellist jama. Sa tead neid asju niigi väga hästi.


Viimati muutis nimetu, 16 Jaan, 2019 20:29, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 20:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1685
No ei saa mitte vaiki olla...

Borja kirjutas:
Viitsimata seda A4 viimast postitust läbigi lugeda(-raisatud aeg) katsun nüüd olla hästi kontsentreeritud:
-- EST/LVA/LIT sõjalised arengud(-ehkki tsipa erinevad) liiguvad paraleelkurssidel ja on ülimalt võrreldavad
-- mõnes asjas on üks tsipa ees, mõnes teine ja mõnes kolmas - kõnelda kellegi mingist "kõrgemast kultuurkihist" on lollus kuubis
-- see, et Eestis(-erinevalt teistest) säilis ajateenistus, oli rohkem õnneasi(-või soome mõju) - aga mitte kellegi/millegi lõpmata tarkuse ilming


Küsimus ju polnud miks Eestis ajateenistus säilis, vaid väites et see ei andnud meile midagi.

Borja kirjutas:
-- Leedu on ajutisest ajateenistuse-teemalisest meeltesegadusest õnnelikult välja tulnud ning Läti kompenseerib ajateenistusel baseeruva reservarmee puudumist oma kaitseliidu analoogi mõõdetava // sõjaväelaslikult lihtsa brigaadidesse/pataljonidesse struktureerimisega


Leedu ajateenistus on rahvaarvu arvestades suhteliselt marginaalne. Reservarmee ehitus võtab aega ja Leedus on ajateenistus olnud ainult 3 aastat. Lihtsalt pole piisavalt aega mööda läinud, et oleks tekkinud piisav reserv. 10 aasta pärast jah.

Borja kirjutas:
-- kuna Eesti ja Leedu "mudelid" on hetkel peaaegu identsed, siis võrrelda siin polegi midagi.. küsimuse, kumb "mudel" on edukam, kas Eesti või Läti oma saab vastata vaid pikema aja kulgedes
-- lisaks on tänase seisuga Leedu ja Läti mitmetes olulistes sõjalistes hangetes Eestile juba "ära teinud"(-lapake foorumit)


Hankest toimiva üksuseni läheb ikkagi rohkem aega kui pealkiri ajalehes. Tead seda isegi väga hästi. Kui nad suudavad järgmised 10 aastat eelarvet hoida või lausa kasvatada, siis lähevad nad meist kindlasti mööda.

Borja kirjutas:
-- Leedu arvestab täna sõja korral 3 x brigaadiga + brigaadiekvivalentne kohalik kaitseliit ja Läti arvestab 1 x brigaadiga + 3 x maakaitse brigaadi.. samas kui Eestil on jätkuvalt vaid 2 x brigaadi


Miks sa Kaitseliitu sisse ei loe?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2019 20:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7505
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
See on ju konkreetselt puhas vale. Esiteks, Eestil ei ole "jätkuvalt vaid 2 x brigaadi" ja sa tead seda väga hästi.
Jahh - ma tean väga hästi, et Eestil ongi vaid 2 x brigaadistaapi..
Tsiteeri:
Teiseks, Leedul ei ole täna veel kolme brigaadi. Teine ja kolmas brigaad aktiveeriti vastavalt 2016 ja 2017 ning nende komponente pannakse alles vaikselt kokku.
Täpselt sama(-vaid aastaarv vist tsipa nihkes) kehtib ka meie 2.brigaadi kohta..
Tsiteeri:
Läti puhul ei maksa sellest ühest brigaadist rääkidagi, sest veel viimase ajani sisaldas see vaevu kahte jalaväepataljoni. Brigaad on see asi ainult nime poolest.
Läti "see üks" brigaad on samahästi brigaad kui meie mõlemad reservbrigaadid..
Tsiteeri:
Miks sa Kaitseliitu sisse ei loe?
Stalin luges diviisides, tänapäeval loetakse brigaadides. Ma ei kirjutanud eespool ilmaasjata, et Läti maakaitse on struktureeritud üldarusaadavalt brigaadidesse(pataljonidesse - meie kaitseliidust tean ma vaid nelja ebamäärase "juhtmaleva" nelja ebamäärast "lahingupataljoni"..

Ülejäänu kahe eelmise posti tundepuhangust oli lingvistiline belletristika - pole midagi erialast kommenteerida/vastata :dont_know:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1766 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 118  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt